2007. május 15.
				elektronikus újság nem csak az elektronikus zenéről

Corporation

Mátrai Erik 2007. április 11. 23:15 Az utcán nem láthattak mert a csatornákon át közlekedem...! előzmény Jano | entresion.freemail.hu 2005. január 07. 16:37 Nos igen... Sikerült széthullanunk, mert nem volt meg az egység köztünk. "amelyik ház meghasonlik önmagával az nem maradhat fent" Néhányan megtértünk, néhányan meg nem. Így nem lehetett dolgozni. Szükségszer? volt az oszlás, a The Corporationt eltemettük. Egyébként ezt mind le is írtam tövir?l hegyire a thecorporation.hu oldalon, azon belül is "a levél amit Janó írt" címszó alatt, -nem kis munkámba került:) Az a hasonlat a találó arra a helyzetre ami történt a csapattal, mint amit Nabukodonozor álmodott. Tudjátok az amikor lát egy hatalmas monstrumot, egy asszem katonát, aki mindenféle anyagokból van felépítve, -amolyan dics?séges fajta- aztán egyszer csak egy felülr?l zuhanó, Isten által dobott k? széjjelzúzza darabokra. Ez a k? a király álmában, és a mi esetünkben is egy azon személy volt: JÉZUS KRISZTUS -aki elkezdte a mondatot, és aki a végére pontot is tesz- (Dániel 2:1-t?l + 1 Péter 2:8, ) Annak akit érdekel, néhány +infó, ki mit csinál azóta: -Állítólag valaki látta Mátrai Eriket az utcán, saját portfóliójával a hóna alatt igyekezni a Blahánál.. (hetedikéig látható egy másik sráccal közös munkája, egy nagy fára aplikált U.V. kocka, a Roosevelt téren, + azt hiszem, ezt leszámítva egyed?l nyomatja a munkát.) Szenteleki Gábor húgával, és a húgának barátjával csinált egy csapatot Burning Duck néven, mostanság a grafikai tervezés, és a fest?m?vészet a f? csapásirányuk. portrefestes.hu) Papp Gergely és Borsos János feleségeikkel megalapították az EnterSion formációt. Hisznek abban, hogyha teljesen odaadják életüket Krisztusnak, akkor Krisztus is odaadja nekik az ? életét, ami mint tudjuk: Ö.R.Ö.K. Egyszóval az EnterSion, Krisztust szolgálja. Dolgoznak sokat, heti rendszerességgel játszanak az utcán (nyugati aluljáró keddenként este hétt?l). Készítettek egy DVD anyagot, "Kereszt" címmel, amely az entersion.hu oldalon megrendelhet?, zenéje ugyanitt letölthet?. Ennyit mára. Legyetek áldottak! előzmény nora black 2005. január 07. 15:35 Vagy ment, amerre nem látott... yodi | . 2005. január 07. 15:25 Valahogy nekem úgy t?nik, hogy minden er?feszítés ellenére sikerült széthullnotok darabokra. Még a fórumból is eltünt mindenki fél éve. Akkor most mindenki ment amerre látott? jbrozt 2004. július 01. 13:21 ez már egy filozofikus kérdés..és maga a filozofia ,mint tudomány is vitatkozik azon hogy létezik-e objektiv valóság ill.objektiv igazság... aki elfogadja ,hogy létezik,annak a te szavaiddal élve punktum...aki pedig nem fogadja el,annak pedig egy nem létezö dologgal értelmetlen foglalkoznia(mármint az objektív igazsággal),tehát annak is punktum... nanana 2004. július 01. 11:50 "csakis szubjektiv lehet...ebböl következik ,hogy nincs igaza" ez biztos? punktum? goma 2004. július 01. 00:49 janez: kérlek írd le a nyár programját. kösönöm (a nevem: Janó) | mikenylons@freemail.hu 2004. június 24. 21:29 Isten áldjon minden kedves véleményez?t, gazdagon, Jézus Krisztus nevében! előzmény jbrozt 2004. június 24. 19:06 "szarok vagytok es nevetsegesek!!" klasszikus vélemény...és mint ilyen csakis szubjektiv lehet...ebböl következik ,hogy nincs igaza...véleménye van... .(-). 2004. június 21. 13:20 és az a legviccesebb,hogy igazad van! anti krisztus 2004. június 19. 14:21 szarok vagytok es nevetsegesek!! Jano 2004. június 14. 22:36 Az anno-domini-s háttérképek lel?helye /pao/: http://www.szinhaz.hu/~thecorp/adweb/adhtml/adtxtcs/mindex.htm +info 2004. június 07. 13:58 csütörtök /jun10/ Pécs, Dante- este 9-t?l The Cross - tour 2004, audiovizuáálakcio megálló, annak aki még nem látta... szeretettel Jano 2004. június 07. 13:50 kibovult info a www.thecorporation.hu -oldalon. előzmény Info-Info 2004. június 01. 17:53 Finita La Commedia + The Corporation: "Anno Domini- Az Úr évében" összm?vészeti el?adás Szeretettel várunk mindenkit, aki érdekl?dik az elektronikus zene, a mozgás, a videó, és a kiállítás "összehozása" + azokat is várjuk, akiknek még ez sem elég! előzmény pontazalény | tone 2004. május 26. 12:18 Jézus az Úr Gyula | tonhalas@hotmail.com 2004. május 17. 01:11 A jó és rossz közötti különbségtétel a legfontosabb. Az, hogy meg tudod e tenni. Úgy, mint a fekete és fehérnél. Vagy a sötét és világosnál.Ugye ott meg tudod'? Tehát tudsz különbséget tenni ezek között. Ha belemész árnyalatokba és nem teszel különbséget, az a te minden bajod okozója. Mersz a Szívedre hallgatni igazán vagy beéred félmegoldásokkal?Mert amit a te Szíved mond az Teneked a jó. Mennyire mered Magad odadni a szívednek, kell? bölcsességgel? Van e arra bölcsességed, hogy mi a jó a te Szívednek? Miért nem hiszel neki? Vagy ha hiszel neki sokszor akkor miért nem mindenben a Szívedre hallgatsz? Ha valami nem ugy megy az életedben ahogy szeretnéd az azért van, mert nem a Szívedben bíztál. Mersz elszakadni a rossz döntésekt?l, amiket akkor hoztál, mikor nem a Szívedre hallgattál és látod kárát? Emiatt ugy érzed nem stimmel, vagy netalántán fáj? kínoz, vagy a legegyszer?bben csak üres vagy? Ha valami gyötör az a b?n miatt van és a b?n az ami nem a te Szíved szerint való. Amikor nem hallgattál a Szívedre, akkor indultál rossz irányba. Merj jó és rossz között különbséget tenni! És akkor nem kell félned! El kell engedned a rossz döntéseket, nem szabad ragaszkodni ahhoz, ami a Szívnek rossz, amit nem a Szíved parancsolt Teneked! Légy engedelmes a Szívednek, hiszen a legfontosabb részed, ez a Motor, nem az agyad, az csak kontrol. Csak arra figyelj amit a Szíved mond! A Szíveddel érzed, hogy mi a jó, minden tekintetben a legjobbat akarja teneked. Mert, ha belemész abba, olyan irányba indulsz, ami nem a te Szíved szerint van és nem a te Szíved szerint döntesz, vagy döntöttél, akkor jön a boldogtalanság és az vonz magával még nagyobb veszedelmet, keser?séget , b?nt hoz a te életedbe, amelyeken senki más nem tud segíteni csak a te Szíved. A te Szíved pedig semmi mást nem mond, csak amit az Isten akar, ha nem rá hallgatsz nem vagy a kegyelme alatt, akkor egyedül maradsz, vagy belemész még több veszedelembe, keser?ségbe. senki se ad jobb útmutatást, mint a Szíved. Ha figyelsz a bölcsességekre, arra amit mond , lágyan kér t?led, az vagy igazán te, nem az egód. Az egód nem a boldogságod, csak felfordulást okoz, az egód minden rossznak okozója a te életedben, az egód lenyomja Szívedet és nem mersz neki hinni vagy netalántán elnyomod valami haszontalan dologgal. És egyedül maradsz kétségekkel. A szívedre kellet volna hallgatnod. A haszontalan a fontos kulcsszó, nem lesz haszna az életedben, tehát hiányát érzed, nincs gyümölcse. A Szívedre hallgatni kell. ? súgja azt amire egész lényednek, testednek, szellemednek szüksége van, azt mondja a te Szíved ami életben tart téged, amit?l jól érzed magad. Azt kell megnézned, hogy amit akarsz,amiben indulsz,amerre haladsz a te életedben az a te Szíved óhaja e. A Szíved szépen kér téged. A Szíved Isten kérése. Olyan kérés ami attól jön aki teremtett téged. Mint ahogy a Könyvek is. Olvassd és legyen a ti Szíved minden b?nt?l szabad! tegnap 2004. május 15. 13:01 g 2004. május 14. 23:14 mikor lesz eza drótAtya fesstivaal? nátha beszállnék Jbroztnak / Galata lev. 3:22 2004. május 10. 09:23 "De az Írás mindent b?n alá rekesztett, hogy az ígéret Jézus Krisztusban való hitb?l adassék a hív?knek." jbrozt 2004. május 10. 08:26 janónak: "a b?nös emberiség " vigyázz az alkotmánybíróság szerint tilos a kollektiv bünösség elve. Jano / Márk 2:27 2004. május 09. 23:39 "És monda nékik: A szombat l?n az emberért, nem az ember a szombatért. Annak okáért az embernek Fia a szombatnak is ura." előzmény r.a 2004. május 09. 19:20 vigyázz! vasárnap van! Jano 2004. május 09. 18:38 KEDVES iZÉ! Gyere el pl. a Drótanyára, ahol akciózunk (az akció tartalmazni fogja a választ a kérdésedre remélhet?leg) + beszélgethetünk személyesen is a helyszínen, és/vagy less rá a honlapunkra (www.thecorporation.hu). -a lényeg, hogy nálunk a hyperlink, Jézus Krisztusra mutat! kedves r.r.habarc! A KERESZT: BOTRÁNY, hiszen csak egyetlen egy útat jelöl ki a b?nös emberiség részére! (különben a szétesés, akárminek is mondja, mutatja magát!) Jézus, a testben megjelent Krisztus! "De ama Magasságos nem kézzel csinált templomokban lakik, mint a próféta mondja: A menny nékem ül?székem, a föld pedig az én lábaimnak zsámolya; micsoda házat építhettek nékem? azt mondja az Úr, vagy melyik az én nyugodalmamnak helye?" Apcsel 7:48 "De közeledik, s?t most van az az óra, amikor valódi imádói Szellemben és valóságban fogják imádni az Atyát, mert az Atya is ilyen imádókat keres. Az Isten Szellem, és akik ?t imádják, Szellemben és valóságban kell imádniuk." ján 4:23 :) előzmény R.R.Habarc 2004. május 06. 14:07 Képzelj el egy templomot, aminek az van a kapuja fölé írva: "Fúj, fúj Sátán, hajrá Jézus!". Könnyen meg lehet találni, mivel egész nap harangoznak. Ja, és mindent elárasztanak szórólapokkal, amin ez áll: "Csak a mi hitünk az igazi, ne hagyja ki a lehet?séget! Fekete bárány magasból raszterpont!" izé 2004. május 06. 13:35 no, ez már régóta foglalkoztat: egész pontosan mi ez a corp. nem zenei, hanem vallási értelemben? el?re nézz! | és fel az égre 2004. május 05. 21:05 Krisztusban újjászületni. ezt bátran merem ajánlani mindenkinek gomez 2004. április 18. 01:04 www.apassio.hu jenó 2004. április 12. 10:55 valami alakul... Nem annyira konkrétmég. Maj lesz, szólok. Kitartás! előzmény goma tudatlan tényleg 2004. április 11. 00:10 mi lesz a táncel?adásokkal?igazán Bocsánat | mikenylons@freemail.hu 2004. április 06. 13:42 Javítani szeretném a 2004. március 20. 00:43, a fórumba tett téves kijelentésemet, miszerint: "2004, március 12. Budapest, 15.00, a The Corporation m?vészeti szervezet megsz?nt.", arra, hogy csupán számomra sz?nt meg, Erik barátom, a The Corp. 1/4 alapító tagja magára, vállalta a gyermeknevelést eztán... Utólagos elnézését kérem az érintetteknek, a meggondolatlan túlzásomért! Köszönettel: Janó előzmény kata 2004. március 30. 20:57 nekem picit furcsa minden.Mintha valahogyan mègis egy dologròl lenne szò...de rettenetesen messze vannak a hatàrai.De talàn ìgy mindenki belefèrhet.A reakciòkat figyelem,igy mindenki kèpes kikontùrozni magàt,az egyetlen èrthetetlen talàn,hogy a versenyfutàsban a hàttèrre soha nem figyelunk.Fontos hogy valami,valaki visszahozza az eredetit,ne csak porosodjunk mint a konyvek.Persze sok mindent nem èrzek ùgy,ahogyan azt Janò ès màsok èrzik.De az ìtèlkezèsek amik itt a fòrumon vannak...Nem tudom miert kell ide is ez az "éN Tudom;én vagyok a kiràly"hàttèrreakciòk".Jò lenne ha valòban olyan lehetne mint amilyennek azt leirtak.ISTEN is biztos orulne ennek.Ja,a tàncbòl nekem is hiànyzott a FéNY!De ez is èrkezni fog biztosan.Legalàbb valakiket èrdekel a jò ès a szèpsèg megmutatàsànak vàgya,nem csak az àllott csapviz amitol befertozodunk.De csak òvatosan nehogy ez is menekulèsre kènyszeritsen ido elott,mert sok volt az elso dòzis amivel szembesulni kell mindenkinek. sz 2004. március 29. 01:28 itt mindenki nagyon nagyon kész van most akkor megszünt , vagy a Janó aki talán az egyik alapítótag talán ? a "b?nös férfi" akinek vissza kell térnie az Úrhoz hogy a csoport ujra szabaddá válhasson mi van?!? Nehéz összerakni mi történt. Emlékszem régebben valamelyik ismer?söm ajánlotta az amwayt , olyan meggy?z?en mondta hogy el is hittem aztán persze nem foglalkoztam vele . Azóta már biztos ? is megtért és a dogmatikus baromságaival szórakoztatja közönségét. Számomra akkor is csak az a fiú marad akinek büdös volt a lába . Láttam hasonló lsd-t?l megkattant embereket akik mindenféle ideológiákat teremtettek , különbözö összefüggésekbe hoztak látszólag különálló dolgokat , teljesen rákattanva ezekre a hülyeségekre , persze mindig van egy-két aki meghallgatja/ölre megy az igazáért az ilyen freakeket inkább hagyni kell , tipikus a korábban szigorú vallásos körülmények között feln?tt , kés?bb Jézusban felismerni véli magát , ahogy a drogok pszichére tett er?s hatásai miatt felszínre jönnek a gyermekkorban elszenvedett sérelmek , elfojtások , környezetére ugyanazt vetíti ki amit gyerekkorában t?le vártak el önkritikát soha vagy csak ritkán gyakorol Elmentem az Utolsó Id?k feszt.re mert akkora baromságokat olvastam a flyeren . "A kisérleti m?faj él? zenei fellépései.." "Mivel vízözön már volt a t?zre koncentrálunk " nem értettem hogy ez most vicces vagy mi van de aztán kiderült hogy az elkövet?k véresen komolyan gondolják , olyannyira hogy össze is vesznek az erre kijelölt fórumon elsörözgettünk a koncertek alatt annyira nem voltam oda a fellép?kért de hát itt mindenki el van szállva a magáétól - most inkább lépek mert várnak h? goma 2004. március 28. 19:08 mél Ger? mél Hm... | page@freemail.hu 2004. március 28. 01:29 hát, én szeretem Jézust... Úgy vélem, hogy bocsánatot kérni csak ennek ellenkez?jéért lehet. nem muszáj. de jó. hm? (Megj.: az alant elterül? szöveghalmaz jelent?s részéb?l egy kukkot sem értek - hacsak azt nem, hogy az Isten-Igazság-istenkeresés/igazságkeresés és a megtalálás kijelentése\maga a személyes (hit-)'vallás', szóval az ÉLET nagy kérdései még mindíg aktuálisak... - ezt pedig jónak látom: mindenkinek joga van megtalálni az igazat a maga számára. És azt meg aztán pláne nem értem ebben az egész diskurzusban, hogy ember miért támad ember ellen (akármily címen is...). Ezt is szeretem: " Keressétek az Urat, ha talán kitapogathatnátok ?t és megtalálhatnák, jóllehet bizony nincs messze egyik?nkt?l sem... és keressétek az Urat, amíg megtalálható. Hívjátok ?t segítségül amíg közel van. Hagyja el hát a gonosz ember az útjait, a b?nös férfi a gondolatait, és térjen (vissza) az Úrhoz, akinél b?ven van számára megbocsátás és irgalom." Igen, az iménti "istenes"-mondatot nagyon-nagyon fontosnak és személyesnek érzem a TheCorporation körüli konfliktusban - amelynek alap-kijelentése volt önmagáról: "A csoport szabad." --->és ezt most is aláírom, békében és Nektek igaz szeretettel: .PappGergely. amator 2004. március 26. 21:45 "no persze nem a corporationre gondolok" en meg igen. :-/ 2004. március 26. 20:40 vannak emberek, akik ugy gondoljak, hogy a "szabad m?vészi útkeresés" azt jelenti, hogy felmennek a szinpadra, es elkezd mindenki koncepcio nelkul a sajat hangszeren jatszani. ezek az emberek altalaban nem veszik figyelembe a fenti szintagma kozepso szavat. no persze nem a corporationre gondolok. mindegy 2004. március 26. 20:32 corporation volt, van, lesz, vagy nem lesz. akit erdekel, meg ezzel az istenes, megvaltos temaval egyutt is, az elmegy a koncertjukre (ahol ebbol az istenes, megvaltos temabol ugysem jon le sok), akit meg nem, az nem. ezert nem kell ketszer is copizni a teljes forumot... egyetlen emberke | pontazalény 2004. március 26. 17:45 egyetlen embere. De R.R.Habarc 2003. november 11. 15:00 "A Corporation els?sorban azért született, hogy irányt mutasson, bátorságra és függetlenségre tanítson. Mivel a m?vészetnek felel?sségteljes, iránymutató, igazmondó, a dolgok lényegére rámutató szerepe volt-van és lesz mindig - a társadalomban: hatékonyan kell egy kor adott struktúrájába beillesztenie magát, emberivé kell formálnia a lélek nélkül üres és mozdulatlan vázat." Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után. Négy unott kép? fiatalember kütyüket csavargat, fájlokat nyitogat. ?k a Corporation! Mögöttük videoról felvételek egy iraki háború elleni tüntetésr?l (USA=gonosz, Szaddam=?), valami partin narcisztikus beképzelt "m?vészetek iránt fogékony" fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze "beavatott" arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele. Ha "kontroll és kapaszkodó tud lenni mindenki számára" akkor én, a "perverz ítész", semmiféle segítséget nem találtam a "megértés tisztaságához". Persze, persze... a "dolgok közötti összefüggések"...Itt van el?ttem egy klaviatúra. Mondjuk begépelem ezt a szót: Isten. Nicsak! Öt különböz? bet? szakrális jelentést hordoz! Na, ha már van ilyenem, akkor elmentem Isten címen. Lám, az els? lépések az üdvösség felé! És még a gép mell?l se kellett felálnom! Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. Habarc Ja, ne olvassatok Kassnert,Guénont vagy Ciorant (ne! azt végképp ne!). Olvassátok tovább Terence McKenna vagy Timothy Leary m?veit, aztán egy nagy csulát rájuk, persze Isten nevében. válasz krist_k 2003. november 11. 14:47 , ja és mikor lehet hozzájutni a felvételekhez, hm? válasz prell 2003. november 10. 18:40 szerencsére leírva minden szebbnek/éshosssszabnak t?nik... de ecce majd énis számotvetek cselekedeteimmel ésakko majd dunát lehet rekeszteni... maj meglássátok/csak gépelje be valaki...gép...gép...gép válasz simca 2003. november 10. 18:15 "de a fellépést szükségessé tette a m?vészet közegében zajló jelenlegi folyamatok, a m?vészet aktuális helyzete és struktúrája Magyarországon, vagy a magyarországi m?vészet megítélése a nagyvilágban - és persze számos más jelleg? társadalmi és gazdasági tendencia amelyek áttételesen hatnak." nem túlzás ez kicsikét? meg szerénytelenség? válasz the 2003. november 10. 17:58 Utolsó Id?k Fesztivál - Ko.ozminauta, Nicron, TH_Anatol, Finearts, The Corporation, Interzone Inc., Idealisten, tigrics, Prell, Xrc, Krist_K, Alergische Platze / Budapest - Gödör Klub 2003. október 24. cikkek + Ultrahang Est recenziók + Finearts:Finearts (1999, Demo) + Xrc:Kétszámos lemez az Ultrahangnak (2001, Demo) + Krist_K:diaspóra SPR 03 (2002, diaspóra) + Krist_K:PullToneHall (2002, diaspóra) El?ször is szeretném leszögezni, hogy természetesen jó és fontos dolognak tartom, hogy ilyen fesztiválok vannak, hogy magyar „kísérleti” zenekarok, zenészek bemutatkozhatnak. Az Utolsó Id?k fesztivált kiemeli a nem túl sok, de azért már nem is nagyon kevés ilyen típusú rendezvény közül az, hogy a Budapesti ?szi Fesztivál kereteiben zajlott. Ez azért örvendetes, mert ezzel a hivatalos kultúra mintegy elismerte a (mondjuk így:) underground elektronika létjogosultságát, kvázi beemelte a „fontos” m?vészetek közé. (Eleddig a „komolyzenén” kívül f?ként a dzsessz és a Bahia-közeli, valamint az amúgy is fesztiválkedvenc zenekarok szerepeltek a BÖF zenei programjai között.) Sajnálatos azonban, hogy ez egyáltalán nem érz?dött a közönség összetételén; csak olyan embereket láttam, akikr?l azt lehetett feltételezni, hogy akkor is eljönnek, ha ez nem BÖF-rendezvény. Mindazonáltal úgy gondolom, hogy ártalmas provincializmus volna az „örüljünk, hogy van” elv alapján más, enyhébb esztétikai elbírálásban részesíteni a fellép?ket. Egyrészt érthet? az a megfontolás, hogy például azoknál, akik jól bejáratott, kissé már megcsontosodott „nyugati” stílusokat játszanak, más elbírálást alkalmazunk, mint egy külföldi produkciónál; azonban ha a „már azt is értékelni kell, hogy van ilyen nálunk is”-elv elnyom minden ett?l független kritikai észrevételt, az a zenei élet és ítélet kóros torzulásához vezet. Mindenekel?tt magáról a helyszínr?l és a rendezésr?l ejtenék néhány szót. Úgy gondolom, hogy az, hogy este nyolctól reggel nyolcig tartott a fesztivál, rettenetes. Nyilvánvalóan rossz ez a néz?knek, hiszen arra kényszeríti ?ket, hogy a fizikailag szinte lehetetlen fennmaradás és a valamib?l (sok mindenb?l) való kimaradás között válasszanak. Talán még nagyobb udvariatlanság ez a fellép?kkel szemben, hiszen azok, akik mondjuk tízt?l hajnali kett?ig léptek fel, jóval nagyobb esélyt kaptak arra, hogy odafigyel? közönség el?tt játszhassanak. Ha valaki egy kicsit is komolyan veszi a zenét, akkor tudja, hogy pont ezek a produkciók az átlagosnál jóval nagyobb figyelmet, koncentrálást követelnek a befogadótól. (Én megpróbáltam mindent végighallgatni, de az utolsó néhány fellép?nél már csak az az érzésem volt, hogy ennél sokkal jobban kellene figyelnem, de egyszer?en nem bírtam, fél- vagy teljes álomban.) Végezetül, ha figyelembe vesszük, hogy mindez a Budapesti ?szi Fesztivál programjaként az átlagosnál kicsit nagyobb figyelmet kapott, akkor azt kell mondanom, hogy a be nem avatott küls? szemlél? olyan következtetéseket vonhatott le pusztán a rendezvény maratoni voltából, amik a lehet? legártalmasabbak a „szcéna” szempontjából. Nevezetesen valami olyasmit gondolhatott, hogy ezt a zenét csak az elszánt és a beavatott fanatikusok hallgatják - holott jó volna, ha inkább azt sugallnánk, hogy a „kísérleti zajzene” élvezete kívülállók számára sem valami elérhetetlen dolog. Jó volna, ha legalább az id?pont megválasztásával nem tántorítanánk el azokat, akik nem tartoznak a biztos látogatók közé. (A „kísérleti zajzenei fesztivál” meghatározás egyébként a belép?jegyen szerepelt; a programfüzet és a honlap elektronikus zenér?l ír.) Ismerve a szervez? The Corporation néhány korábbi munkáját, valamint olvasva a site leírásait, bevallom, a tér berendezését illet?en sokkal rosszabbra számítottam. Noha szinte minden megoldás ismer?s volt már, összességében kellemes, érdekes, böngészhet? és vitára ingerl? volt a helyszín mint m?vészeti egész. Jó, hogy vitára ingerelt, de most ebbe nem mennék bele, csak két megjegyzés: egyrészt nagyon fontos volna legalább egy helyesíráshoz ért? embert keríteni, aki a tobzódó vessz?-, egybeírási és köt?jelezési és egyéb hibákat kijavítja, miel?tt nyilvánosságra kerülnek. Mivel ez esetben a „nyilvánosság” részben a B?F programját böngész? értelmiség volt, ezt különösen fontosnak tartom, hiszen ?k óhatatlanul ezek alapján a szövegek alapján alkotnak képet a magyar zene számukra egyébként aligha ismert szeletér?l. (Gondolom a homályos megfogalmazásokra való hajlam kiirthatatlan a Corp. tagjaiból - bár nagy gyakorlatom van „nehéz” szövegek olvasásában, sok esetben fogalmam sem volt, hogy mit akarnak.) Másrészt el kellene kerülni még a látszatát is annak, hogy valaki azt gondolja: a világ minden csúnyaságáért és kellemetlenségéért a politikusok, a tévé, és leginkább a gonosz George W. Bush felel?sek. Nem mintha nekem bármelyik túl szimpatikus volna, de kizárólagos hibáztatásuk olcsó és veszélyes demagógia, ráadásul esztétikailag sem túl izgalmas. A DJ-fellépések helyén, a „Darálóban” nem sok id?t töltöttem, a továbbiakban „A T?znek Tava” helyszínr?l lesz szó. Itt a fellép?ket egy vékony függöny választotta el a néz?tért?l. Ez a szeparáció sok mindent implikál, ami nem biztos, hogy minden fellép?re érvényes volt - de legalább volt hely a vetítésre. Csak éppen minek: el?zetes félelmeim itt beigazolódtak. Közhelyes, vagy csak elcsépelt, vagy akár nevetségesen elavult megoldások, semmi más (nevetségesen elavultnak egyes számítógépes animációkat találtam, amik mintha a kilencvenes évek elejének techno-klipjeib?l léptek volna ki). Két olyan fellép? volt, akikkel szemben komoly kifogásaim vannak. A nyitó Ko.ozminauta (vagy Kozminauta) borzasztó ambientet játszott; nem csak hogy teljesen kilógott a fesztivál profiljából, ett?l függetlenül sem állta volna meg a helyét egyetlen rendezvényen sem. Csak teljesen közhelyes fordulatokat használt, azokat is meglehet?sen gyenge, legjobb esetben közepes színvonalon megoldva. A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük. Ellenkez? esetben ugyanis tudniuk kéne, hogy ez a produkció még nagyon messze van attól, hogy színpadra érett legyen. Amit hallottunk t?lük, az nagyjából arra emlékeztetett, mint amikor az ember el?ször kaparint a kezébe mindenféle hangmanipuláló eszközt, és belefeledkezik a használatukba. Aki már próbálta mondjuk a Sound Forge-ot, az tudja, hogy órákig lehet szórakozni a különböz? effektekkel, de ezek a „kísérletek” a legtöbb esetben (teljesen indokoltan) legfeljebb a winchesterig jutnak. Tipikusan ilyen volt például, ahogy a visszhanggal „játszottak” - tudni kellene, hogy nyilvánosságnak szánt produkcióban az ilyen kézenfekv? megoldásokkal csínján kell bánni. De említhetném azt, ahogy a végén egy-egy hangmintát daraboltak és loopoltak, vagy a ritkán megszólaló „progresszív” hangzású gitáros bontogatást. A „lebeg?”, ambientes részek (fuvolával, érdekesnek szánt effektekkel) még tartalmaztak értékelhet? gondolatokat, a groove-os vagy éppen (industrial)-technos „beindulások” annál elcsépeltebbek voltak. Ráadásul mindezt nagyon-nagyon hosszan: az önkritika itt sem érvényesült. (Egy zárójeles fellép?r?l csak zárójelben: TH_Anatol idejében egy volt Corporation-tag is számítógép mögé állt, és néhány percben bemutatta, hogy több stílusban is próbálkozik mostanában, értékelhet? eredmény nélkül.) A többi produkció számomra két különböz? kategóriára volt szétválasztható. Voltak olyanok, akik egy-egy jól bejáratott m?fajt játszottak, egy-egy számos lemezr?l ismer?s zenei nyelven szólaltak meg. Ezzel nincsen semmi gond, f?ként, ha ez a vállalás és a szándék: ilyenkor az ember azt mondja, hogy ezt akarták, ezt is teljesítették. Más kérdés, hogy a számomra izgalmas, érdekes zenék ennél többre vállalkoznak - még akkor is jobban érdekelnek ezek, ha az eredmény nem lesz tökéletes. Érdekes módon a jól azonosítható stílushoz köt?d? zenék egyben azok voltak, melyekben minden er?lködés nélkül fel lehetett fedezni az „utolsó id?k”-koncepció nyomait. Ha ezek a csoportok mondjuk öt vagy tíz éve lépnek fel, akkor teljes lett volna az elragadtatásom. Hiszen akkoriban választott m?fajaik sokkal kevésbé voltak ismertek Magyarországon; megoldásaik így nem lettek volna ismer?sek. Manapság már, mikor jóval több zene hozzáférhet?, úgy érzem, hogy egy bizonyos fokú zenei m?veltség birtokában néhány hatásos fordulat könnyebben t?nhet hatásvadásznak. De ez, úgy t?nik, csak bizonyos mértékben reflexív zenehallgatás esetén m?ködik így - és általában elmondható, hogy a magyar közönségnek szüksége van még arra, hogy elsajátítsa az ehhez szükséges m?veltséget. (Bizonyára sok embernek nincs erre szükség válasz krist_k 2003. december 03. 09:59 nyugodtan linkeld csak... válasz t 2003. december 03. 01:14 elkezdett itt alakulni valami téma , ugyhogy már majdnem belinkeltem egy Puff Daddy képet , most elmarad,.... válasz Jano 2003. december 02. 19:07 :) !!! válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 18:29 :? válasz | el?zmény krist_k 2003. december 02. 17:35 :( válasz Jano 2003. december 02. 16:51 b?vebben, Erik! válasz | el?zmény erikjedi 2003. december 02. 16:45 most akkor mi van? válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 16:31 Krist_k: "még nem vagy pap." re:1 péter 2,9 "Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségb?l az ? csodálatos világosságára hívott el titeket;" :) válasz | el?zmény simca 2003. december 01. 22:51 jó pap is holtig vakul... válasz saversum 2003. december 01. 18:37 óó de már kit?n? úton afelé válasz krist_k 2003. december 01. 18:03 még nem vagy pap. válasz Jano 2003. december 01. 14:26 így lehetünk szabadok a terhekt?l. válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:57 alpi: "en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. " vanda:"én sem szoktam megbocsátani magamnak" re: valamit pedig csinálni kell ezekkel a terhekkel. Az emberi szervezet+lélek nem alkalmas az ilyenfalyta súlyok hosszútávú hordozására. Elfárad, kikészül, megbetegszik, meghal. Sok meg nem bocsájtás, magunk, ill. mások kárhoztatása, ebb?l fakadó keser?ség, gy?lölet... Szétkészít- megöl.(másokat is) Szeretetre lettünk építve. A szeretet templomai vagyunk. Az isteni, teljes odaadásé. Isten azt kéri adjuk neki ezeket a terheket, át akarja venni t?lünk, ? helyettünk akarja hordani. (pontosabban: már elhordozta) "vessük rá (Jézusra) a gondjainkat, hisz neki gondja volt ránk" CSERE-BERE válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:45 Kedves Te, plusz minden kedves érdekl?d?! Bocsi, az U.I. felvételek ezen a héten fent lesznek a neten. Ahogy ez megtörténik, azonnal szólok. /türelem... köszi válasz | el?zmény pimf | scratchpetland@mailbox.hu 2003. november 29. 01:54 T. Raumschmiere a Vh1 Friday Rocksban. ........ ×××××××× ¤¤¤¤¤¤¤¤ Lullatone&Tsukimono korrekt válasz ét 2003. november 28. 21:12 nyilván megörültem neked de nem annak amit irtál válasz ét 2003. november 28. 21:10 csak azért mondtam mert tudtamn hoigy te írod :? válasz ét 2003. november 28. 21:05 lko - ennyire félreértesz vagy csak nem tudod hogy ciki álnéven osztaani "személyeskedni" astézmaemárraestpelenókt vix válasz ét 2003. november 28. 20:22 sszzpenót válasz Te 2003. november 28. 17:39 És hol marad a zene?? Milyen a zene?? Mikor lesznek hallhatóak az U.I.fezt anyagai?? válasz :) 2003. november 28. 13:35 köszi a választ moskomoljan, t :/ miért kell személyeskedni ennyire megintbele irjál inkább levelet, ha még mindig...jajj mondd el megint nyugodtan válasz vanda 2003. november 28. 11:14 András, én sem szoktam megbocsátani magamnak, de el is rágódók rajta egy darabig. Ígyhát visszamen?leg és még mindig: sajnálom, komolyan! 25, de már visszaszámlálok a 26-ig ami nemsokára utolér. t: te vagy akir?l Zsófitól már sokat hallottam? Akkor üdv és örülök. Zenér?l is írjak? Ok. Kurva jó volt vasárnap Jailben Álmos meg Béla meg FineArts is, ennyi embert ott még a nebula bulikon nem láttam, sok goth meg dark meg gruftie, tiszta kár, hogy véget érnek a vasárnapi zörgések. Interzónáról lemaradtam (ment az utso vonat), és lebasztak emiatt, mert Álmos szerint letaglózó volt a hatás amit keltettek. Respect a résztvev?knek, zenészeknek, vizualizálóknak! válasz amec 2003. november 28. 03:38 vettem észre, szívesen máskor is :) nincs birtoklás és nincsen hatalom amint megkapod, el is veszíted marad az illuzió, hogy van valamid újabb emberünk visszatért, bip-bip hurá! válasz | el?zmény t 2003. november 28. 03:00 vigyázzá mer meggesszük a spenótodat válasz cema 2003. november 28. 02:15 megint kezd?dik... naja meg ho nem tudom, mi van velünk vagy éppen túl jól tudom az utolsó idegsejt is kisül és spenót marad az agyunk helyén, az ideák kiszöknek a sokadik dimenzióba, nincs zene, létezés, nem létezés és passz... egy biztos: az örök boldogság, mennyország ugyanaz, mint a nagy büdös semmi, a halál elképzeled a halált, elképzeled a mennyországot - rendben visszatérni és létezni, élni, benne lenni - így értelmes aki visszatért, annak nincs szüksége szavakra, súlyokra nem vonszolja maga után béklyóként hitét, küldetését játék az id?-tér, mert megszabadult a komoly dolgoktól ki akar játszani? válasz t 2003. november 28. 01:18 :) Egy fura megtépázott alak ugrált a mez?n és szedte a búza szálakat,amit az aratók ott hagytak.Éppen abban az id?ben ment a mez? melleti úton Sri Japutra és tanitványai.Mikor a Tanitó felfigyelt a fura emberre,mondta tanitványainak: -Menjetek oda,és kérdezzétek meg,hogy mit ugrál itt ez a szaros csöves?A tanitvány odament és er?vel odahurcolta Japutra elé. -Hé öreg,felvilágosodott vagy?Ismered a Dao-Kakao tant?Boldog vagy?-állták körbe Japutra és tanitványai. -Ó igen,voltam már Daosz-Kakaosz,és egész életemben vártam,hogy felvilágosodjak!Nem halmoztam az anyagi javakat,nem estem b?nökbe,nem élvezkedtem.És emiatt most,mint egy utolsó csöves ugrálok itt a mez?n... -De mégiscsak boldog vagy?Hiszen megélted a vénséget,?sz hajat. -Picsába!Milyen ?sz hajat?!42 éves vagyok!-örjöngött az öreg és a tanitványokhoz fordult: -Tanitványok!Amig nem kés?,húzzatok a faszba err?l a Dao-Kakao útról,mert megismétlitek az én szaros sorsomat! -Átkozott vén barom-kiáltott Sri Japutra és megütotte az öreget botjával. Japutra és tanitványai elindultak tovább az úton,de a tanitványok mélyen elgondolkodtak... válasz t 2003. november 28. 01:02 "Fordítva kellene A legmocsokabb dolog az életben a vége. Vagyis, kemény egy dolog. Elveszi egy csomó id?det és mit kapsz a végén? Belehalsz. Ez lenne a jutalom ? A halál a bónusz, vagy mi? Meghalni kéne el?ször - letudni rögtön. Aztán jönne az öregek otthona. Ha már eleget fiatalodtál, akkor onnan kirúgnak. Kapsz egy aranyórát. Dolgozni mész. Ledolgozol negyven évet, amíg végre elég fiatal vagy ahhoz, hogy visszavonulhass és élvezd az életet. Bulizol, piálsz, kipróbálod a kábítószert. Közben felkészülsz az iskolákra - egyetem, középiskola, majd az általános. Utána kiskölyök leszel és annyit játszol, amennyi csak belédfér. Nincsen felel?sség egyáltalán a válladon. Aztán bebújsz egy kellemes, meleg helyre, ahol lebegve töltöd az utolsó kilenc hónapodat és alaposan kipihened magad. Végül pedig egy hatalmas, eksztatikus orgazmusban kimúlsz a világból... Igen, így lenne jó. " :)= válasz alpi 2003. november 27. 22:56 jao;o) "re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:)" jano szerintem az nem nez szembe aki a hatralevo eletet felcsreli arra hogy a feny fele gyalogol. es a jovoben el, es azert kell elfogadni a szavait mert azokat a jovo elore is igazolja. en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. egyiranyu, viszonylag egyenletesen mulo idoben elek. asziszem meg fog lepni ha kiderul hogy az ido relativ. ebbol adodoan minden dimenzioban feltetelezem a vegtelent, peldanak okaert a josag dimenziojaban is. nem tudom elkepzelni hogy Istenen tul nincs semmi. Az en istenem kozepen ul, es korulotte billeg a vilag. kulonmmen szerintem erdekes ezen szarozni, de akit nagyon zavar attol BOCS válasz Te 2003. november 27. 22:55 bigyibubágyibá tárirárisajdidotti trallalalla pippeririri hopliboplihuplihapli csidididicsidibidicsajditta válasz t 2003. november 27. 22:52 pöts válasz t (titkos tamass) 2003. november 27. 22:49 Vanda felvállallja a véleményét te meg még a neved se vagy képes , árad belöled amúgy a felsöbbrendüség nyomatod a szarrágást lilko :+ ...kicsi to-jano oda van biggyesztve hogy traktor a tudatlanság idejét az Isten megbocsátja most már tudsz róla no coomment.. " Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? " milyen mondatok ezek? Vanda kétségei nyilvánvalóak ezt ö is megfogalmazta az ijen beirásokra csak : "De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid " aztán mehet a fight .....,,,,,,, térid? A tér és az id? felborúl.... Isten meg?rül és a saját maga által teremtett világban botorkál teremtményei között, miközben azt motyogja maga elé - Mit akartok t?lem...!!? - Mit akartok t?lem.... persze senki sem hallja... válasz prell 2003. november 27. 22:37 botsesz!/tsak most olvasgattam back Jézus vs. Buddha szerintem baromságokat irogacc/de most komolyan... isteni szint...tiszta ügy... valamit elb.sztak a bibliában... az un. tudás fája Ádám lábai között volt... ésezt Éva benyelte>tiszta ügy...? isten azért tagadta ki az embert a paradicsomból mert hibázott/bad-side story/ >>az ember mindig hibázik ezért ember az ember és nem isten... ki akar itt tökéletes lenni? túl sok amerikai filmet néztek... válasz lényeges pont: hol marad a zene? hol marad a közösség? 2003. november 27. 22:15 ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" válasz The Corporation 2003. november 27. 22:11 fim: The Corporation Fuck re: önkritikánk a múltból, ami bármikor aktuális... Most is. válasz | el?zmény prell kuki vagy kukac freimail.hu hu hu 2003. november 27. 22:09 szeretem ezt az oldalt azé mert fasságokat irogatok és az emberekb?l aztán ???mlik az a jóságos g...gondolathalmaz! valamit tisztázzunk.. az embernek van lelkiismerete> nekem is van! tisztában vagyok azzal hogy követtem el hibákat az életben... megpróbálok tanulni bél?le! megbocsájtani még meg tudnám magamnak, de elkövettem ?ket és kész! mások is követtek el hibákat/én még megbocsájtanám de elkövették ?ket... Ezt még a magasságos se tudná kimosni az agyamból! a tiétekb?l se/csak magatok felejthettek! bevettétek megettétek... a következ? életr?l halandzsáltok, de még ezt sem fejeztétek be! irogattok dolgokról hogy el?tte meg utána akár egy reklámba! kinek és minek? valaki talán ett?l tér az igaz hitre? ...látomásai lesznek, érzései melyekkel még nem találkozott eddigi életében... ha van is ilyen szerintem az elég szegény/léjlek/ és nem isten lesz a szellemi tápláléka... hamegigen akkor egészségére vagy a feleségére vagy a semmiségre! szeretem a zenét, a hangokat zajokat és leginkább azt szeretem bennük hogy semmi közük a szavakhoz gondolatokhoz, kattogásokhoz, amit az ember mellé csatol... ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" nem azt mondom hogy nem lehet róla beszélni, körülírhatatlan... dejamikor úgy közelítik meg a témát hogy van egy elképzelés: csinálunk hozzá zenét/vagy fordítva... ez nem irodalom, ez zene! a hejesírási hibákat ha megbocsájt nem javítom ki! Janó:Nos, mint már idéztem korábban... válasz lilk 2003. november 27. 22:08 igazából sztem mindenki önkritikát gyakorol, ki kell jutni... válasz film 2003. november 27. 22:00 The Corporation Fuck válasz lilk 2003. november 27. 21:21 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) megint és még mindíg nem, kedves t? válasz :) 2003. november 27. 21:12 szevasz tamás lilko üdvözül válasz | el?zmény t 2003. november 27. 21:09 kedves :) beírsz egy ilyet de névtelenül büszke lehetsz magadra aztán meg késöbb osztod az észt hog yis va ne z ? ja , Isten mindenestere azéert mert rádismerekk válasz Jano 2003. november 27. 19:38 a felmentés: "a tudatlanság idejét az Isten megbocsájtja" válasz | el?zmény :) 2003. november 27. 18:32 Vanda, te hány éves vagy? moskomolyan... :> válasz Jano 2003. november 27. 18:30 Alpi: szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:) válasz | el?zmény Jano 2003. november 27. 18:21 Vanda: ...a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem ... re: Egyvalamit bánok, hogy "a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésed" megismételtem... Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? Vanda: légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. re: A többi ember számít csak igazán! ?szintén. válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 15:22 Köszönöm Janó, már megáldott nagyszer? szül?kkel és remek barátokkal, akikre mindig és feltéel nélkül számíthatok. Azt hiszem, ez minden, ami elrendeltetett, a többi az én dolgom. Jó neked, Janó, hogy a te antipszichotikumod Isten, mások évekig hiába senyvednek a lipóton... Hiába próbállak kihozni a sodrodból? Tudod mit? Egyvalamir?l meggy?ztél: a hitnek valóban van ereje. De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem olvastán. Hm? Nekem mindegy, mit hiszel, csak légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. Dehát ez is mért fontos vajon nekem? ...csak. válasz Jano 2003. november 27. 14:33 Vanda: Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. re: Igen ez az. Távol álljon! Ezzel én nem azonosítanám a kereszténységet. Ez az ami rárakódott. Amib?l szabadulni kell! Vanda: Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. re: Isten áldjon meg, Vanda!!! válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 13:35 Nem én találtam, de ez most épp jól jön:: http://www.chick.com/reading/tracts/1701/1701_01.asp válasz vanda 2003. november 27. 11:20 Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. Önzetlenség? Szeretet? Szélbe kiáltott szavak. Tökéletesség? Lehetetlenség. Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. válasz simca ateknak. 2003. november 27. 09:23 nahát-nahát Úgyt?nik sikerült kiprovokálnom egy jó kis személyeskedést. Remek! Persze az egóm és a szellemi hátterem az ÉN magánügyem. Ellentétben mindenféle fesztiválokkal, manifesztumokkal és hasonlókkal, amiket közönség számára rendeznek/írnak. Mintegy prédájául a szabad véleményezésnek. Sajna van az úgy hogy mások véleménye nem tetszik, ezzel együtt kell élned. Sok sikert! válasz | el?zmény alpi 2003. november 27. 01:28 jano: "em sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. " es sok vizet kell zavarni? szerintem nem. apropo, jo dolog-e az, hogy az ember, mielott kipusztulna foldon, magaval rant nehany ezer allatfajt? az a draga jo ember! Isten eltesse sokaig! en nem hiszek az ember felsobbrendusegeben. nem tunik ertelmes dolognak. jano: "El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde." "Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! " mi az, hogy kell? szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. a sajat megvaltasaval csak maganak hasznal szerintem - bar ha azt mondod hogy NEM IGY VAN (irva) arra nem tudok mit mondani. "Amiben nincs lehetetlen..." komolyan? válasz Jano 2003. november 26. 20:01 2 vel ezel?tti mondattani korrekció: szabadság nekem= az Ige= ki nem apadó viz? forrás -ebb?l táplálkozom... válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 19:13 Péter: ...mindenki vallása maga az érzés . re: biztos többr?l van szó mint hullámzó kedélyállapotról, érzésekr?l. Ezeken túl van Isten, és ? nem változik... Péter: A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére. re: ez békéltet?, fontolandó... A teljes elfogadás valóban túlmutat jón és rosszon: (máté, 5:43-48) Hallottátok, hogy megmondatott: "Szeresd embertársadat," gy?löld ellenségedet! Én viszont azt mondom nektek: szeressétek ellenségeiteket; imádkozzatok azokért, akik zaklatnak és üldöznek titeket, hogy menynyei Atyátoknak a fiai legyetek, mert ? felkelti napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és es?t hullat az igazakra és az igazságtalanokra is! Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, miféle fizetséget kaptok? Nem ugyanezt teszik a vámszed?k is?! És ha csak a testvéreiteket üdvözlitek, mi abban a rendkívüli? Nem teszik meg ugyanezt a más nemzetekhez tartozók is?! Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 18:40 Vanda: Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. re: Nos, mint már idéztem korábban, az, hogy valaki hamis, vagy igaz, azt a gyümölcseib?l, azaz a cselekedeteib?l tudhatjuk meg. (pl.:rossz fa rossz gyümölcs) De a legfontosabb, hogy mindent összevetek az írással, és nem fogadom el azt, ami az Igét?l eltér?. Így nem én ítélek, hanem az Isten Igéje. A szabadságot, pedig az Igéb?l, mint ki nem apadó forrásból való táplálkozás adja nekem. Vanda:Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. re: Hiszem, hogy egy nem hív? és egy hív? közötti ?rt, vagy feszültséget az isteni szeretet minden gond nélkül áthidalja. Neki nincs lehetetlen. ? a közös nevez?... Prell: de tudod hitttériér nem jár örökélet! re: bizony nem! Hiszen hitben jár az örökélet. A hittérítés mint k?ls? cselekedet maga okán semmit nem használ, senkinek, f?leg nem annak aki míveli...Hiábavalóság. Az Isten kijelölt egy utat, és ezt az emberekkel megosztotta, és meghagyta nekik, hogy adják tovább. (hiszen egy a szellem, és átadásnál nem degradálódik...A Teremt? így mindenkihez eljut. és mindent átváltoztat) A lényeg, nem valami közösséghez, vagy valami új, vagy akár meglév? törvényhez való térítés, hanem, magához az él? Isten Fiához. (Az Istennel való személyes kapcsolat az els?, és legfontosabb) Csak ? képes segíteni, ha elfogy az oxigén... a "hittérítés" eredete a Biliából (máté 1:17, 18): "És monda nékik Jézus: Kövessetek engem, és én azt mívelem, hogy embereket halászszatok. És azonnal elhagyván az ? hálóikat, követék ?t. " Prell: Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél re: Bedrogozva sokmindennel találkozik az ember, csak épp józansággal nem! Buddha? Buddha fény?z? életet él?, ember volt, aztán rájött, ez nem elég, meg mások szenvednek közben, valamit tenni kell. Elment keresni, járt mindenfelé, csinált mindenfélét...majd meditálva egy fa alatt megvilágosodott. De ami talán fontosabb, hogy még halálakor sem találta meg azt amit keresett, a végs?, tökéletes tisztaságot... Következtetésképp, ? is csak ember volt, b?nös, mint bárki, akinek b?ntelenné kell válnia, hogy megszabaduljon. Emberi szint, Isten keresés, önmegváltás által. Ezzel ellentétben Jézus Krisztus tiszta ügy, Isteni szint. Neki nincs az életében a megtisztulás téma, neki ezzel nem kellet foglalkoznia. ? alapból tiszta volt., b?ntelen. Így mutathatta be, a b?nökt?l szabad, Istennel járó embert, aki csak és kizárólag Isten akaratában mozog, aki ezáltal maga ISTEN: végtelen, tökéletes szellem. + ? ezt a kiváltságát teljesen át is adta az embereknek> Ezzel minket, azaz mindenki mást megválthatott a hiábavaló önmegváltástól. Benne az örökkévaló volt, és ezt nekünk adta. Miért? Egyszer?en kegyelemb?l. Mert iyen Istenünk van... válasz | el?zmény jbrozttestnevelésügyibiztosnak 2003. november 26. 16:27 ...csupán a keresztény templomokra gondoltál vagy talán...?? válasz kk: prellnek 2003. november 26. 11:18 honnét veszed, hogy szakállas? :)) válasz jbrozt 2003. november 26. 08:52 giordano bruno=prellkukac? tornatermet a templomokbol!!!! válasz prellkukinak 2003. november 25. 23:54 te meg mit pattogsz? a gazdad hazon kivul es amugy sem szokott ekkora faszsagokat irogatni válasz | el?zmény p 2003. november 25. 19:24 deGeneráció válasz prellkukac 2003. november 25. 19:23 taaláltam eegy yo sztorit>bee gép gépelem: Vu császár és Bodhidharma találkozása- A császár kell? tisztelettel fogadja a nagy hír? pátriárkát, s természetesen elsorolja neki mindazt, amit a buddhizmus terjesztése és támogatása érdekében cselekedett. Megkérdi a pátriárkát, hogy nézete szerint elég érdemet szerzett-e már/templomok,kolostorok alapítása, szentkönyvek ford.stb.../ ahhoz, hogy még szebb újjászületésekre s végül a Nirvánába, azaz a buddhaságra juthasson. Bodhidharma zord válasza: "Semmiféle érdemet nem szereztél." A meghökkent császár, aki az érdemszerz? jó cselekedetek tanítását tartotta- joggal!-a buddhizmus lényegének, megkérdezi a pátriárkától: "Hát micsoda a szent tan alapelve?" Mire Bodhidharma csaknem haragosan: "Az egy hatalmas ?r- nincs benne semmi szent!..." Most már a császár is indignálódva kérdez: "Ki vagy te voltaképpen, hogy így jelensz meg el?ttünk?" Bodhidharma válasza frivolnak is t?nhetik: "Mit tudom én!" Janó bizonyára olvastad má ezeket a sorokat/A Zen ésa m?vészet'78. Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél> de tudod hitttériér nem jár örökélet! hanem bünti!!! jaj istenem... ménem inkább Buddha? különben is szimpibb egy vigyorgó dagi, mint egy öreg szakállas... istenem mé születtem én magyarországra!? válasz Vanda 2003. november 25. 15:38 Janó, én elfáradtam. Nem értem, hogy tudsz valamit kétségek nélkül elfogadni, holott te magad idézted a Bibliából, hogy legyen óvatos az ember, mert hamis istenségek szólhatnak hozzánk, akár krisztusi jelmezbe öltözött ember szájából is. Nézd, ennek az egésznek az alapja a hit. Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. Én úgy látom, semmi sincs kristálytisztán benne a Bibliában, inkább olybá t?nik, mint egy-egy delphoi jóslat. Tudod, amikor a jós biztosra megy... Nem tagadom Isten létezését, mert a nem létezését sem tagadom. Zsófi hozzáállását tartom a legjobbnak: ? azt mondja, hogy teljesen mindegy, hogy van-e Isten, vagy nincs, mert ha nincs, úgy is jó, ha meg van, ? akkor is úgy él, hogy bármikor nyugodt lelkiismerettel a színe elé tud állni. Azt hiszem ez a lényeg, mert mindegy, hány Miatyánkor mormol el az ember - ha utána úgy érzi, minden b?ne meg van bocsátva, és a lelkiismerete tiszta, ez elég hamis és veszélyes dolog. Az a vicc, hogy minderr?l sokkal ?szintébb és egyértelm?bb jótanáccsal lát el minket a Johnnie Walker reklám: kb. élj úgy, hogy ha lepereg el?tted életed filmje...és itt nem emlékszem pontosan, de úgyis mindenki érti. Hétvégén, otthon, mindezt sokkal szebben megfogalmaztam neked gondolatban (a fél éjszakám ráment), de most már látom, hogy felesleges vitáznunk. Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. válasz Péter 2003. november 24. 16:04 Ha már gondolataink egységesek a jelen világunk társadalmi felépítésér?l akkor vallási okoból ne legyünk megosztottak. A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére .Fontos mindannyiunk gondolatát megfogadni és ezek alapján mérlegelni bels? hitrendszerünket . Vallási vitákba felesleges bocsájtkozni mert mindenki vallása maga az érzés . válasz t 2003. november 23. 00:24 dec 6.-án Xenomorph elég magas szinten ?zi a térítést ........ válasz 2003. november 22. 17:01 Nincs vita! válasz | el?zmény peace 2003. november 22. 10:53 Hagyjátok már abba ezt a"vitzást"!Ennek így nincsen értelme. Mindenki tartsa tiszteletben a másikat és kész! válasz r.a 2003. november 21. 23:57 ó igen, ez az, attól még, hogy te hív? vagy, nem kéne minden nem hív?t romboló destruktív tagadó semmibe belévetett elveszett léleknek tartani. és ha a végét értem is (elveszett stb.), a destruktív stb. min?sítés igenis minden értelmes párbeszéd akadálya. nem mintha egyébként túl sok remény volna rá, mint azt jónéhány évszázad megmutatta.. ajánlom nektek a következ? mottót: "A musician without a God is like an instrument without a player" (Badawi: Jerusalem Under Fire, ROIR, 1997, egyébként nem túl jó lemez szerintem) szépnek hangzik, de szerencsére nem igaz. válasz | el?zmény atek 2003. november 21. 21:46 jbrosztnak Az Isten országa nem szemmel láthatóan jön el. Sem azt nem monják:imé itt, vagy:imé ott van; mert imé az az Isten országa ti bennetek van. Luk 17. 20. 21. és ezen a ponton nincs egyenl?ség a vitázók között, nem is lehet.aki az Isten igéjét képviseli/ hirdeti, az áll a "kerítés fel?l", ?neki van háttere, a másik félnek kell mozdulni. próbáld meg, inkább állíts, mint tagadj, inkább építs mint rombolj, inkább mozogj, mintsem állj, inkább hidd el,mint tagadd,annyi mindenben hisznek az emberek, miért éppen ebben NEM?Isten mindenkit vár, ha csak megpróbálod elhinni, már az is jó,és kapsz segítséget, hogy tovább haladj az uton. válasz | el?zmény lilko 2003. november 21. 20:40 ja ez Te-nek válasz. megmég hadkérdezzemmeg jbrozt miért nem szabad? és mit is? szerintem elégjó a tartalmról beszélgetni látni végre. ..."Mert ugyanaz az Úr uralkodik minden ember felett. ? pedig b?kez?en osztja áldásait mindenkinek, aki ?t hívja segítségül. Ugyanis "mindenki megmenekül, aki segítségül hívja az Úr nevét." De hogyan hívják segítségül azt, akiben nem hisznek? Hogyan higgyenek abban, akir?l még nem is hallottak? De hogyan hallhatnának róla, ha senki nem mondja el nekik az üzenetet? Viszont hogyan vihetné el valaki az üzenetet, ha nem küldik ki? Hiszen ezt mondja az Írás: "Milyen szép és jó, amikor jönnek, akik az ÖRÖMHÍRT hozzák!" róm1:14 válasz lilko 2003. november 21. 19:58 Teneked (is:) _áldozat: döntés az életemben, a legfontossabb- amikor átadtam magamat Jézusnak -meghaltam a világnak, a múlandóságnak, meghaltam a halálnak. Neki adtam az életemet, rajta keresztül pedig visszaadtam az Istennek, aki rendelkezik velem, tökéletes akaratára bízom magam - és ez ajándék, kegyelemb?l - Gal 2,20. "Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem." ...és ez pedig maga a világosság. örökélet. -megfogalmazódott pedig egy absztrakcióban ami az élet=vér tiszta-pusztaságát láttatja ami csak úgy vált lehetségessé, hogy adtam magamból- a tisztulás elkezdeni látni.. válasz | el?zmény jbrozt 2003. november 21. 10:14 megadban=magadban válasz jbrozt 2003. november 21. 10:14 szapadna=szabadna válasz jbrozt 2003. november 21. 10:11 elözö én voltam..bocs válasz ateknaknek 2003. november 21. 10:10 egyetértek veled..isten létét vagy nem létét te magadban tudod bizonyossággá emelni....de amig a beszélgetö felek nem mindegyike emelte magában bizonyossággá a létét,addig nem szapadna a vita kiindulopontjává tenni isten létezését...és ez független attol ,hogy te megadban megtetted ezt vagy sem... válasz atek 2003. november 20. 23:52 bocsi, a második válaszom simca-nak irtam. válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 23:44 úgy látom, nagyon nagy arc vagy te, aki náladnál keményebb, az már meg van fagyva? a modorod talán túl határozott, a jelz?id kicsit túlságosan is végletesek, ugy értem, úgy teszel, mint aki mindenb?l ötös! a túl nagy egó eredménye lenne? haver, te határozottabb vagy, mint bokros lajos, vajon van hozzá szellemi háttered? a jobb arcok magasabbról ugatnak, mint te! ha valamit lenézek, hát az a megmondóskodás, bagoly a verébnek? válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 22:27 jbroszt nak. Isten létezése nem feltételezés tárgya, ez nevetséges hozzáállás. Isten létét kizárólag te, magadnak, magadban tudod bizonyosággá emelni. Senki nem tudja a szádba rágni, semmilyen hittérit? nem képes rá, csak,ha te is akarod, akkor rá tud vezetni, az ösvényre,ha sikerül, egyedül fogod megtapasztalni, és csak azzal az emberrel fogod tudni megosztani az élményt, aki már maga is átélte. mindenki másnak "süket duma", "hittérités". hát ezért van pl köztünk is fal. neked kellene átbújni... válasz | el?zmény Jano 2003. november 20. 21:29 Vanda: Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. re: Vajon mit tud Isten kezdeni az "elvont" ember elméleteivel, vagy a "grafikus" által elképzelt lénnyel? Szerintem nem sokat. Az a probléma, hogy sokan saját Istenek kitalálásával töltik idejüket, olyannak képzelik ?t, amilyennek látni szeretnék... Dehát ?t nem lehet egyszer?en kitalálni, vagy megteremteni, és bárhogy elnevezni. (az elnevezés tulajdonjogot fejez ki: ha valaki valamit elnevez, az az ? tulajdona) Isten nem valakinek a tulajdona, akit kedvünkre alakíthatunk. ? nem teremtett lény, hanem maga a teremt?, aki teremtett mindent, aki a maga okán létezik. ?t senki nem találhatja ki. Hogyan is találhatná, miel?tt bárki megszülethetett volna ? már volt, és pontosan olyan volt, amilyennek Neki lennie kellett, és lennie kell ma is, tudva hogy ? nem változik. ("Isten tegnap, ma, és holnap ugyan az") ? csak magát nevezheti el, ahogy ? akarja. Nem ahogy mi elképzeljük, vagy nekünk tetszik... Kik vagyunk mi, hogy felérjünk Isten végtelen magasságába. ? viszont annál inkább elér minket. Nagyon közel van hozzánk: aki hisz, annak ott van Isten szelleme a beszédében, és a szívében is. Aki hall, és ért, annak meg a fülében, egyenes úton a szív felé, hogy hinni tudjon... Ahhoz hogy ?t (vagy magunkat) megértsük, -ahogy Péter mondta- szemléletmódot kell váltanunk. Saját szempontunkból kiindulva, nem tudunk Isten szemével látni, nem tudjuk ?t megérteni, csak ha elfogadjuk az ? szempontját: az öröklétet. Egyszer vált csupán a teremt? teremtetté, akkor is az ? saját akartából: Jézus esetében, akiben Isten emberré lett, hogy minket megszabadítson a homálytól. Isten mást sem akar, csak hogy ezen fel nem fogható cselekedetét elfogadjuk személyesen. Nem sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde. Amiben nincs lehetetlen... ("a látható dolgok ideig valók, a láthatatlanok, pedig örökkévalók) Én nem szokásokról, törvényr?l, vagy vallásról beszélek, mégcsak nem is filozófiáról. Én hiszek abban, hogy mindig is voltak, és lesznek olyan emberek, akiken keresztül a teremt? el tudott jutni az emberekhez, és hiszem, hogy ezek az emberek írták ama bizonyos Könyvet, nem a maguk, hanem a teremt? akaratából. Hiszen, ha Isten elhatározta, hogy emberekkel iratni fog egy könyvet, ami ? róla szól, akkor ki lett volna az, aki ebben megakadályozhatta volna. Szóval én elhiszem, hogy amikor a Biblia Istenér?l olvasok, akkor az valójában róla szól. Aki hisz ebben, az a könyv szerint képes látni a láthatatlant. A hit olyan mint egy program, ami a könyv beZIPPelt oldalait kitömöríti. Függésben lenni t?le? (nincs olyan ember, aki ne függne valamit?l) Igen én vállalom, hogy ilyenmódon függök Istent?l, de csakis ? t?le. Nekem ez a szabadság. (Pál mondta err?l: "minden szabad nekem, de nem minden használ") Isten tudja igazán miért teremtett ilyennek amilyen vagyok, ? tudja milyenné kell válnom, hogy a t?le kapott ajándékokat legjobban kamatoztatni tudjam. Az én dolgom, csak rábízni magam. ? dolgozik bennem. És amit Isten elkezd azt be is fejezi. (? minden elkezd?je, és bevégz?je) És akkor olyan leszek, amilyennek ? akar engem (az Isten akarata pedig hogy mindannyian elváltozzunk a Fia, Jézus Krisztus hasonlatosságára)... -mindez egyszer?en hit által, kegyelemb?l. Szerintem nem is ezzel van a baj, hanem azzal, hogy akik az Íráshoz hozzátettek, vagy elvettek bel?le, tragédiát okoztak. Elhomályosították azt ami ott olyan krisztálytisztán le van írva. Ellene cselekedtek, mégpedig az Igazság nevében. Kiszolgáltatták magukat és másokat a sötétség er?inek, elhitettek és megöltek sokakat. Mindezt a szentség leplében: farkas bárányb?rben... Ez a tragédia nem jelenti azt, hogy a szentség egyáltalán nem létezik, hanem, hogy nem ott, és nem úgy van ahol az egyház mutatta. Nem hiszem hogy pompás, aranyozott lepelben, templomban, kizárólag papok által, stb... Nagyon nem. A valóság, hogy Jézustól a kereszten még a ruháit is elvették. Semmije sem maradt. Csak a tökéletes tisztasága, amib?l mindenkinek jut. Én a Fiúra vagyok kíváncsi, akit?l minden kiindult, és ahová minden visszatér. Mert "akié a Fiú, azé az élet". Ha ? velünk van, akkor ott van a vezetés is az életünkben, mely segít a tájékozódásban, és megóv a hitetést?l is. ? általa visszakerülhetünk a teremt?vel való ?sközösségbe. Ami kell nekünk, hogy minduntalan visszatérjünk az örök élet forrásához, ahol a frissít? nedüt, az Isten szeretetét kapjuk, hogy mindig meg tudjunk újulni benne. Visszatérni a végtelenhez, újra, meg újra, és amit ott kapunk, azt továbbadni. hittérítés? "Nem tudjátok-é, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek" válasz | el?zmény Te 2003. november 20. 19:52 "Áldozat a világosságért Krisztusban -mindent" olvastam. Ez mit jelent? válasz out 2003. november 20. 17:49 na és a minimalisten+idealisten? válasz másik péter 2003. november 20. 17:46 nicsiste..! válasz vanda 2003. november 20. 17:03 Vasárnap este 8-tól hajnali 2-ig Jailhouseban Nobody presents Nebula - az utolsó vasárnapi esemény. Jöv? hétt?l szombatonként ugyanott, csak a fenti terembe költöztetve - alul meg majd zúg a dárenbéz. És persze így belépti díj is lesz, most vasárnap még free entry. Szeretettel. válasz péter 2003. november 20. 16:55 Ha esetleg tud valaki szombat estére ( 11.22. )hasonló rendezvényt mint a gödör volt vagy internet címet ahol erre vadászni lehet az küldjön egy sms-t a 06 30 9 121 243 -ra el?re is köszönöm . válasz vanda 2003. november 20. 16:36 Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. Gyakorlatilag a kezdetekr?l nem tudunk semmi biztosat. Azt ugyanúgy nem tudjuk bizonyítani, hogy nincs Isten, mint azt, hogy van. A töprengést a lehet?ségér?l elfojtani vagy kinevetni viszont ugyanolyan butaság szerintem, mint bizonyosnak lenni benne. Szerintem Péter nem úgy beszélt mint egy hittérít?, úgy beszélt, mint egy bizonytalan ember, aki a maga teremtette világban és szerint él. Mért baj ez? válasz péter 2003. november 20. 15:45 nem akarok hitet "téríteni" hiszen látod benned is ott található a hit csak te másban hiszel de a hit a bizonyíték arra hogy ezeket az energiákat valami m?ködteti és miliárdos nagyságú véleletlenek nem lehetnek ennyire tökéletes rendszerben és kapcsolódási pontban . Persze ezt soha nem az emberi szemszögb?l kell vizsgálni és mivel mi csak emberi szemszögb?l látjuk a dolgokat ezért az igaz igasság talán soha nem lesz ismeretes a számunkra . Konkrét vallási csoporthoz én sem tartozom mert minnél több vallást ismerek meg annál több emberi hitet és bölcsességet lehet megtalálni az emberek hitrendszerében . Mondhatnám úgy is hogy a kör?lölel? világban hiszek és ebben más nincs csak az érzéseknek a sokassága . soha nem tudsz a más ember által igazán hitt dolgokat megváltoztatni ezért a hittérítést én is csak más energiabefolyásolásának tartom . válasz jbrozt 2003. november 20. 14:26 ismét megprobálom felhivni a figyelmet arra,hogy amiröl pl.péter szol,az mind szép és jo,de kiindulópontja az a feltételezés,hogy isten létezik.... egy konstruktiv beszélgetésben,pedig tekintettel kell lenni a másik félre is... elöször tehát a feltételezést miszerint isten létezik kéne bizonyossággá emelni,hogy vita kiindulopontja lehessen... egyébként csupán megnemértett elbeszélés,hittérités az egész.. válasz péter 2003. november 20. 12:51 sziasztok nehezen de végre megtaláltalak titeket a gödör bulin rengeteg energiával (érzéssel) tölt?dtem . A témával kapcsolatban csak annyit szeretnék mondani hogy mióta az ember az ösztönszer? érzéseit túllépte azóta próbálja teremt?jét megfejteni ez azonban nagyon nehéz mert isten egy mindenben és minden egyben . Mi mindig csak emberi gondolkodásmódal tudjuk elképzelni ezt az energi halmazt holott ? jól megvolt sokáig nélkülünk és meg is lesz . Ha az ember elgondolkozik a körülötte lév? dolgokon akkor rájöhet arra hogy amig az ? cselekedeteit (teremtéseit ) még csak kutatjuk és próbáljuk megérteni felfedezni a dolgok rendszerét.Neki sem az id? sem pedig a tér nem szab határokat mert ezeket a dolgokat is ? hozta létre . A vallások bölcsességét még a hitetlenségek bölcsességét is érdemes elfogadni hisszen semmi sem véletlenül fogalmazódik meg az emberekben . válasz vanda 2003. november 20. 11:20 És ha valaki a saját gondolataival kérkedik, az rendben van? Aki hív?, mind úgy gondolja, az ? hite az egyedüli igaz hit, és mindenkire érvényesek a szabályai és tanításai. Így az ember büszke lesz a hitére, hogy egy világméret? közösség tagja. Kérkedik a hitével és árulja. És így övé lesz a dics?ség - a mennyben lehet, hogy plusz pontokat is kap a sikeresen megtérített koponyák után? Persze a Bibliában mindenre és mindennek az ellenkez?jére is van magyarázat, gondolkodni nem kell. Az ember bármit vessen is ellen, a hív?k, mindig tudnak kontrázni. És nem hiszem, hogy azért, mert nekik mindig igazuk van. Úgy gondolom, azért, mert az Írás úgy van megszerkesztve, hogy mindig éppen azt szolgálja, aki önös érdekei megvalósításához akarja használni. Igen, én is érzem: a hatalmat szolgálja! - a hatalom pedig ?t. Lásd. az el?z? kormány... Nem mondom, az alapötlet hasznos lehetett volna, ez is csak egy hit volt a sok közül, amihez igazodva az emberek kialakíthatták saját életritmusukat, szokásaikat. No problemo, most is ezt teszi, akinek szüksége van támpontra - azaz szinte mindenki szerintem. A kereszténység azonban világvallássá vált, és a szememben ezáltal elvesztette hitelességét. Biztos vagyok benne, hogy a Bibliát is érdekek szerint készítették, hiszen emberek írták! És az ?sközösség felbomlása óta nincs igazi közösség, közös érdek, az emberek individuummá váltak saját igényekkel, szokásokkal, érdekekkel. A Biblia és a kereszténység már ebben a korban született, valami réginek a továbbfejlesztéséb?l. Nem látom be, mit?l ez az egyetlen igaz hit? Csak mert jó volt, és a mai napig is kiváló a marketingje? Én a Bibliát a benne lév? bölcsesség miatt olvasgattam, hogy tanuljak. De ez egy csapda, sokan függ?vé válnak, és ide menekülnek a világ el?l. Úgy gondolom, ez ugyan olyan, mintha az ember a zabálásba vagy a drogozásba menekül. Ami pedig Isten fiát illeti...majd máskor. Talán. Ha egyáltalán érdemes ezen vitázni. Janónak megígértem, hogy kifejtem a véleményemet err?l. Megtettem, habár er?sen zanzásítva, elnézést, ha olykor nevetségesen érvelek. válasz Jano 2003. november 19. 23:46 Ez mind azért, hogy senki ne kérkedhessen a saját cselekedeteivel... Nem az emberé a dics?ség. válasz | el?zmény Jano 2003. november 19. 22:50 Cema: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. re: Oké Cema, rajta vagyunk. De az IGAZZÁ váláshoz, nem a cselekedetek vezetnek. Magyarul, bármit teszel ennek érdekében, semmit nem fog használni. A Biblia szerint csak HIT által vagyunk képesek megigazulni.(azon belül is "az Isten Fiába vetett hit által")Ez mindenkire vonatkozó... + Jesus is the only master, we are only disciples. válasz | el?zmény cema 2003. november 19. 20:22 alpi, ragzunk? korporáció = testület (mint pl. ipartestületek, fegyveres testület) megtestesülés szóra a vallásos terminus technicus, pedig az inkarnáció korpi zeneileg, m?vészileg nálam is m?ködik, mint az alább kiderült. de: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. válasz | el?zmény r.a 2003. november 19. 19:16 precizírozzunk tovább :) : a mondat eleje, amit idéztél: "Mögöttük videoról felvételek" szóval nem az A.Z. közönségét baszogatta, hanem akikr?l a felvételek készültek. ez azért más. válasz | el?zmény alpi 2003. november 19. 16:07 r.a.! habarc a közönséget baszogatta. "valami partin narcisztikus beképzelt 'm?vészetek iránt fogékony' fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze 'beavatott' arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele" De félreérthet? a levelem, mert az elején az Autonóm Zóna, a második felében pedig a Gödör kapcsán írok. cema, a korporacio szó szerint megtestesülést jelent, sztem viszonylag találó név. különben a CDk amiket csinálnak nagyságrandekkel jobbak mint a koncertjeik. elég sokat játszom ?ket a rádióban alpi válasz | el?zmény j meg p 2003. november 19. 15:46 ki mire figyel... válasz cema 2003. november 19. 12:25 alpi, juj szívemb?l szóltál! nekem, mint fellép?nek túl odamondogatósnak t?nt volna, örülök, hogy kimondtad. a vallás nekem a hit és szeretet mellett egy csúnya dologról szól: a hatalomról. ezért éreztem kissé nyomasztónak a korpis fesztet. eszembe jutnak az optimal bulik, ami százszor jobban megmozgat, ellazít vagy gondolkodtat. olyankor a szabadság, az optimális :) szabadság érzése tölt el. idézek szeretettel, "Az életben semmilyen minimális vagy maximális dolog nem jó, mindig az optimális megoldást kell keresni. Tehát mindannyiunknak meg kell találnunk azt, hogy mi az optimális agresszió. Mi az az optimális energia, amit arra fordítunk, hogy a vágyainkat ne tévesszük szem el?l, és ne keljen tovább várni rájuk, mint amennyit amúgy is szükséges. (...) Most, hogy a Nyugat bejött Magyarországra, s egyre több reklám van – csak nézzétek a reklámokat – általában az van mögöttük, hogy a több az jobb. Tehát megint hipnózis alatt állunk, de arra kellene rájönnünk, hogy a több az nem biztos, hogy jobb, Sokkal érdekesebb lenne, ha valaki azt reklámozná – de ezt soha senki nem reklámozza – hogy az optimális nagyon jó. Azért nem reklámozzák, mert akkor meg kellene tudni, hogy mi az optimális." (F.A) Ha már találó neveknél és értelmezéseknél tartunk, "korporáció (lat) 1. fasiszta hivatásrendi (szakmai) szervezet" (Idegen szavak és kifejezések szótára) Azért ez ölég kínos... válasz vanda 2003. november 19. 10:13 Habarc: "Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után." Azaz habarc nem volt ott a rendezvényen. Gondolom általában írt a Corporation-r?l alkotott véleményér?l. Kicsit csalóka, mert ez NEM a Corporation rendezvénye volt, nem róluk szólt. Tényleg nem! Az Utolsó Id?k, szerencsétlen elnevezéssel illetett partyt igazából azok véleményezhetnék, akik ott voltak. Rónai András már írt egy beszámolót a T?znek tava helyszínr?l, lehet, ideje lenne valakinek összedobnia egyet a Darálóról is, mert így talán kiderülhetne az avatatlan érdekl?d?k számára is, hogy a vallási szimbólumok és kísérleti üldögél?s zajzene mellett még táncmulatságba is csöppenhetett az ember, ha akart. Itt is volt külön vetítés, és ez azért nem semmi, mert pl. az UH-feszt az idén... Na mindegy, nem papolok, az én elvárásaimnak egészen a közelében volt az UI fesztivál minden hülyeségével, tökéletlenségével, demagógiájával együtt. Egyébként vicces, hogy én itt méltatom folyamatosan a bulit, de Janó pl. méltató szavaimat sértésnek vette, az ? munkája lehúzásának. Ennyit err?l, ezt úgyis vele kéne megbeszélnem, ha érdemes lenne. És ha nem unnám ezt az egész baromságot... válasz r.a 2003. november 19. 02:28 Habarc nem a közönséget baszogatta, a vetített videóra tett pikírt megjegyzéseket. Én pont azt, amir?l írt, nem láttam, de a többi alapján biztos vagyok benne, hogy nem túlzott... válasz alpi 2003. november 18. 23:34 habarc! amit a coorporationról mondasz, az lehet hogy OK, de miért kell a közönséget baszogatni? elmentek megnézni, nem? te is ott voltál. képzeld, miket gondolhatott rólad egy még nálad is pengébb arc. ez az "olvass ezt meg azt" meg "úccse olvastad biztos" szöveg viszont gáz. szerintem m?velt emberek nem alacsonyodnak le ide, bár lehet hogy nem vagyok elég kemény. a rendezvényr?l; egyfel?l a hét második legérdekesebb élménye volt számomra, és ez nem mindegy, mert a cél nem csak nem szentesíti, hanem nem is "mocskolja be" az eszközt, értem ez alatt most hogy akkor is remekül éreztem volna magam ha a büfében körbeállnak a hittérít?k, és meztelenre akarnak vetk?ztetni vagy bármi. Azt is mondhatnám, hogy higgyünk a zene erejében, itt nem csak a koncertek jelentek meg egy hites kontextusban, hanem a koncertek is kontextusba helyezték a Coorporation szervezését, nekem aki gyakrabban jár koncertekre mint hitgyülibe legalábbis mindenképp. Másképp szólva, ez olyan dolog mint hogy vannak olyan barátaim akiket fasznak tartok és mégis nagyon szeretem ?ket és néha elmegyek hozzájuk vendégségbe stb. Amelyik fellép?höz eljutottak az el?zetes infók illetve akik ismerik Janóékat azok így mentek el játszani, és biztosan nem a "megjelenési lehet?ségért" hanem mert azt mondták hogy rendben lássuk a medvét. És ez a szép a dologban. Ami nekem is túl volt a határon (értsd: kihagytam volna) az az volt, hogy a hites szövegek egy projektorral gyakorlatilag a fellép?kre voltak vetítve, de hát azt is mondhatnám dialektikusan hogy a hangszórókból áradó zene gyakorlatilag szétszaggatta a vetít? mögött ül? maroknnyi hív?t, úgyhogy... ;o) alpi válasz | el?zmény simca 2003. november 18. 23:05 lazán elviszi majd az embereket a cylobról(mert hát az amúgy is egy kommersz szar , jóérzés? ember arra nem megy). kongani fog a kulti, beszopják. válasz r.a 2003. november 15. 01:25 azon a napon amikor állítólag a cylob lesz-e? most miért nincsenek felfedezetlen tehetségek? elfogytak? válasz J. 2003. november 14. 23:07 Kovetkezik: Autonom zona IV. december 6, Mu szinhaz. fellepok: The Corporation Nicron Xrc Fineartsmusic Szeretettel. válasz Jano 2003. november 13. 16:35 igei jelentése itt: Bibliai, a verbálist pedig kimondottnak szántam. válasz | el?zmény simca 2003. november 13. 12:10 mondom én, el vannak szálva. iránymutatás, gonosz bokorgyuri, Isten meg segít jól. ha valamit utálok az a megmondóskodás. plána ha szarul csinálják. a zene meg harmat. nincs zene csak pofázás van. hozzárendelt tartalom, a semmihez. mir?l beszélünk még? mások személyes kálváriája (lásd Magyar mez?ny, Jano) nem tud érdekelni, nem tartozik ide. rrh: azért csak olvassanak Ciorant. hátha elmúlik ez nekik. válasz r.a | ronaiandras@hotmail.com 2003. november 13. 02:02 re:re: értem mire gondolsz, de nekem nem a megszólalással volt gondom (amire ugye vonatkozik a beállással kapcsolatos probléma; bár mintha ti lettetek volna a szervez?k), hanem azzal, ami jól-rosszul megszólalt. Kásás massza, ja: se az egyes elemei, se, ami bel?le összeállt, nem mutatott semmilyen határozott zenei elképzelésre. Ki mondta, hogy megbocsáthatatlan? Én mindössze azt gondolom, hogy amíg ilyen állapotban van a produkció, nem kéne közönség elé állni vele. Az "önreflexió" kifejezést így értem: meghallgatjuk, mit csinálunk, és ha nem is objektíve, de egy kicsit függetlenedve t?le megállapítjuk, hogy érdemes-e arra, hogy a világ elé álljunk vele. viszont: fogalmam sincs, mi volna az az igei verbalitás (azon túl, hogy pleonazmus. vagyishogy a verbalitás jelentése valami olyasmi, hogy igei.) válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 18:01 r.a."A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük." re: Nemrég hallgattam vissza a felvételt. Ami számomra kit?nik bel?le: Nehezen behatárolható, barna, nyúlós, elhasasodott halmazállapotú massza ill. leves, id?nkénti tetszet?s részletekkel, id?nként meg nem. /kicsit mint amikor valaki fuldokol... Legközelebb biztos, hogy hagyunk id?t beállásra, hogy észrevehessük, hogyha nincsenek kontrollok, ahogy jelen esetben nem voltak. Az arányok belövése így, nagyon nehézzé vált: amit mi a hangfalak megett hallottunk, az nem az volt, ami valójában szólt. Becsapós. Azért úgy gondolom mindez megbocsájtható. Majd máskor nem így lesz. Marad a tanulság. viszont: Szívügyem az igei verbalitás azért még ennek ellenére is volt a zenében és mondott, még annak is, aki esetleg nem "kísérleti"... The Corp/zenei önreflexió válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 17:32 fellépésünkel = fellépésünkkel. bocs. válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 17:31 krist_K nak: kb egy hét, és feltöltöm a felvételeket az utolsoidok.info.hu címre. rrhabarc: Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. re: Személy szerint fontosnak tartom hitem megvallását, és nem hencegésb?l. Ha mégis arányt tévesztettem volna, akkor bocsánatot kérek. u.i. sajnálom hogy végleg sikerült elriasztanunk az autonóm zónás fellépésünkel. Majd talán egyszer... válasz | el?zmény rrh 2003. november 12. 01:14 felálnom = felállnom. bocs. válasz info 2003. november 11. 16:55 krist_k-hoz: a felvételek audio illetve adatként is elérhet?ek Janonál. válasz krist_k 2003. november 11. 16:52 prell "gép...gép...gé lezárt akta | 2004. 03. 26. 2004. március 26. 17:38 egyetlen embere. De nem nalam vannak a kódok. válasz erikjedi 2004. március 26. 17:07 Én zarolnám ezt a fórumot, és az egész oldalt. válasz | | | 2004. március 26. 11:38 tragedia válasz | el?zmény r.a | a bölcsész 2004. március 26. 00:53 a címválasztáshoz: divina _commedia_, mégpedig azért komédia, mert az arisztotelészi poétika szerint az a komédia, ahol a szerepl?k sorsa a rossz fel?l a jó felé tart, és ugye itt a pokoltól jutunk el (jut el az elbeszél?) a mennyországig. (a tragédia meg ahol fordítva.) válasz dm_ | dm_@freemail.hu 2004. március 25. 20:57 "Isteni színjáték" Dante nagyon jól választott címet... válasz .syr 2004. március 25. 12:16 ... és bocs az OFF -ért, ha ez az volt. válasz .syr 2004. március 25. 12:15 L. Ron Hubbard igazán fejéntalálta a szöget, ugyanis ez a hitvallás jellemzi a "hozzá hasonló tévtanítók" mondanivalóját ... ebben az apró 5 karakterben minden benne fogantatik (a.n.y.á.d.). Nekem az el?z? munkahelyemr?l (2 és fél év után) azért kellett eljönnöm, mert nem voltam hajlandó résztvenni a kötelez? "tanfolyamon" ... aminek a tiszteletdíját hat éve 150.000.- forintban határozták meg... de persze ezzel nem köteleztek semmire ... én magam választottam a munkanélküliséget. válasz L. Ron Hubbard 2004. március 25. 11:41 anyád válasz sz 2004. március 24. 19:25 ...igazábol csak annyit szerettem volna mondani hogy ott ahol ezzel foglalkoznak , nagyon nagy gáz van (valószín?leg azért van benne ez a pokol ,világvége hangulat) nem baj lehet róni a köröket mig minden érintett ki nem készül , vagy majd robotként fogják nyomni a bibliából a részeket... válasz 2004. március 24. 16:50 1010011010 válasz ? 2004. március 24. 13:08 Does God Really Love You? T S A D F L E H I M A U L P I Y W Y E X B N G U W F V W B E G O T T E N M L O V E D N G A T H R E E U L Q V R H D X I O J D G A V E O R M I L B S B F D R A A Z V T N V E N D E U I O O F G Q I E E H Y V A A Y V R L N K N L R O E E R Y L Z E F A I M L J X O N Z N B P S Z C B U T H A T O L R I H G U W S X T G Q H G T F D F U I D M válasz sz 2004. március 24. 10:52 ilyen érzésem volt a nagyon cuccos zenék mellett megjelent egy olyan vonal hogy térjél meg , ne tovább , egészen idáig csak vicceltünk ...a csoport egyik tagja bejelenti hogy megszünik a szervezet , aztán kiderül hogy a többiek nem is tudnak róla... találkoztam már ilyen elvakult hittérít?vel , aki azt mondta hogy ? Isten embere , kérdezgettem t?le dolgokat de egy id? után elkezdtem úgy érezni hogy csak egy bolondot lát bel?lem , az volt a fontos hogy ledarálja a szövegét , mindenben okosabbnak tüntette fel magát , mintha ezzel inditott volna de ugyanakkor nagyon fontos voltam neki , az hogy beszélni tudjon valakihez , aki figyel rá értelmezi amit mond , visszafelé nem éreztem ugyanezt rengeteg kattant ember van, mindenki Istenre hivatkozik még Bush is , kicsit fárasztó az U.I. -n tetszett az a kép viszont :) volt a hitgyülekezet , a blahán szedik gyanútlan áldozataikat a szcientológusok , térít? csoportok garázdálkodnak mindenfelé , millió természetgyógyász hittérít? , auralátó , megfejt?ember stbstsb megis kattannék ha ezzel foglalkoznék általában jellemz? az önreflexió teljes hiánya ezeknél a szegénykéknél csak leirtam hátha valakit érdekel és tényleg gonosz dolognak tartom a hittel irányítást , rengetegen belekattannak válasz t 2004. március 24. 10:16 ja, vagy kész tök. válasz sz 2004. március 24. 09:46 mindenki tök kész válasz lilko 2004. március 23. 17:03 szevaszt, Erik békesség a beszéd segítene... hazajövel---> változás és átalakulás folyamatos, gondolom benned is. békesség=áldás válasz | el?zmény erikjedi | erikjedi@freemail.hu 2004. március 23. 14:31 Ja? És ki a fasz szüntette meg The Corporation m?vészeti szervezetet március 12-én? Mert én nem és Gábor sem. Talán inkább csak kiszálltál te is.Mert egyedül csak azt teheted. Mit képzelsz halott ember? Isten áldjon! válasz goma 2004. március 22. 18:06 a megfejtés az ?szinte megbocsájtás válasz Jano 2004. március 21. 21:31 Szeretünk Tamás! Isten begyógyítja majd a sebeidet, de el?bb a megbocsájtás! /az is sikerülni fog, csak akarni kell/ válasz | el?zmény sz 2004. március 21. 21:04 hogyan irányítsunk nálunk gyengébb embereket a bibliát is felhasználva ez nagyon gáz már nagyon hülye lett mindenki "the closer you get,more extremly it get" izzadtságszagú idézetek a felebaráti szeretet illúzioja válasz idocsusza 2004. március 20. 10:56 szoval mar egy hete? es melyik vonal fut tovabb a nyugati megvaltoe vagy a spontan megnyilatkozase? válasz jano | mikenylons@freemail.hu 2004. március 20. 00:43 "2004, március 12. Budapest, 15.00, a The Corporation m?vészeti szervezet megsz?nt. /Jézus Krisztus -az Istent?l dobott k?- darabokra zúzta/" b?vebb info, megújult interakcióban: www.thecorporation.hu A feedback lecseng /drótanya feszt./, aztán új szám következik. marad az élet, örökre:) válasz syr | raszti@vipmail.hu 2004. március 14. 14:35 fineartsmusic(50:00) + xrc(23:00) corp(00:40) avi(xvid) összesen 850 mb (az 1 vetít?s) válasz | el?zmény dAV | davcsika@freemail.hu 2004. március 09. 09:57 Publikus, de csak a mi felvételünk van meg. válasz | el?zmény tigrics | robitigrics@freemail.hu 2004. március 08. 18:39 publikusak? jo party volt, par dolog kene igy utolag, mert fokuszalnom kellett a sorozesre is, nem csak az eloadokra. irj mar, hogy... válasz | el?zmény goma 2004. március 08. 18:33 várakozáson alulian kimozdultam zzz zzz válasz gomzigommantoo 2004. március 08. 18:30 dav dAV DAAAAAAAAAAV válasz dAV 2004. március 08. 14:28 A hétvégi felvétel k..va jól sikerült (Snailblood). Ami ott nem szólt túl jól, a felvételen elég jó. válasz jano 2004. március 07. 22:58 szia sz. akkor is szeretlek válasz | el?zmény z 2004. március 04. 20:11 gomez, ezekszerint jobban jársz, ha nem mozdulsz. válasz sz. 2004. március 04. 19:12 "várakozáson felülien sötét lesz " a sötétséget te biztositod a fellép?k 4/5 -e azz U.I. -n is játszott ugyanaz a tartalmatlan er?ltetett szar válasz gomez 2004. március 01. 23:38 igen, beszéljünk mikor leszünk mi? megéri kimozdulnom? válasz Jano 2004. március 01. 10:14 Egyébk. ez a gabber buli várakozáson felülien sötét lesz... válasz | el?zmény Jano 2004. március 01. 10:13 Sajnos Jano nem vesz részt a zenélésban. Kiszáll... De egészen más státuszban jelen lesz! NEktek jó mindenfélét, maj, beszélünk! válasz | el?zmény .syr 2004. február 26. 10:19 jaja :-)) gabber buli :-)) info: http://www.snailblood.kingdom.hu válasz dAV 2004. február 26. 09:36 Elviekben a Supersonicban. válasz goma 2004. február 25. 20:59 hol zenélünk 6ikán? válasz köszi 2004. február 20. 19:16 köszi válasz goma 2004. január 24. 20:41 t én nagyon szeretlek téged remélem te is szeretsz engem válasz Jano 2004. január 19. 17:40 Kösz mindenkinek, ,de a dics?ség továbbra is ISTENÉ! válasz | el?zmény r.a | ronaiandras@hotmail.com 2004. január 19. 15:07 Jómagam és Habarc is a Corp.pal mint m?vészi produkcióval is abszolút elégedetlenek voltunk. Az vesse ránk az els? követ (és nevezzen el?ítéletesnek és sablonosítónak), aki megnéz, meghallgat egyszer-kétszer egy együttest, rohadtul nemtetszik neki _és_ ezek után még direkt elmegy minden koncertjükre, hátha most majd tetszeni fog. De akkor tessék járni Betty Lovera is, hátha ? is "egyre jobb" lesz. válasz jbrozt 2004. január 19. 12:23 ok válasz én úgy olvastam 2004. január 19. 11:55 ,hogy Habarc sablonosított és egy mu beli tavaly februári koncert után, már nem kíváncsi többé... pedig jók, egyre jobbak a srácok válasz jbrozt 2004. január 19. 09:02 annak idején ,nemisolyanrégen danában, a corporationt nem a müvészeti tevékenysége miatt támadták (én legalábbis igy láttam),hanem az itt a fórumon megjelenö intenziv vallási demagógia (én legalábbis igy láttam ) volt a téma,és ennek közvetlenül semmi köze nem volt a corp-hoz.Természetesen a corp.volt az ami miatt szoba került a téma,tehát közvetetten persze szerepelt,és mint ilyen bizonyos fokig a támadások vonalába is került(szerintem helytelenül)....de az biztos hogy habarc a corp-ot mint müvészeti alkotókat nem támadta.... válasz Te 2004. január 18. 20:23 fotókat láthatunk valahol az estr?l: válasz piczi puha gomzi 2004. január 18. 20:04 odafostam fehér feri feketében beü no ezt most jól eltaláltátok skacok örülök hogy segíthettem dödö dödö dödö==--__ válasz t, mint tartalmas 2004. január 18. 17:12 úgy értettem a tartalmast, hogy ez rendkívül nagy el?re lépés volt az eddigiekhez képest. Jó volt na az egész, hiába. És tényleg magyar vagyok válasz t 2004. január 18. 01:59 volt még itt két irásom az egyik Japutra mesterr?l a másik forditva tartom fenn öket az irásomat nem motiválta személyes ellenszenv (a személyesebb felét kihagytam direkt) Dao Kakao! válasz t 2004. január 18. 01:47 van egy második része is az irásomnak amit talán most hanyagolok inkább: volt az elején barbara streisand biztos poénnak volt szánva de mar hallottuk és tudjuk hogy jó ( frankhegy) (talán ez volt az egyetlen olyan rész amiben nyomokban volt élet) Fehér Feri feketére volt bekenve felülr?l ment video a táncos alá vetitve különböz? képeket. Az els? pár percben nagyon szép felületek voltak teljesen rásimult a táncos , olyan volt mintha suhant volna rajtuk , ez tetszett nagyon de ez kb 5 perc ha volt. Azt éreztem hogy nagyon jo is lehetne. a zene ezalatt szépen feljött . Utána egyre kezdett elmenni zajosabb irányba . Kifejezetten kellemetlenné kezdett válni .A vetitésen a Lillát láttuk fuldokolni , meg egyéb halálra vált arccal , kés?bb szemm?tét következett kombinálva az el?z? borzalmakkal , mestruáció, vér , sokkolni próbálás , de nagyon hatásvadász módón .Szegény táncos teljesen elvesztette a szerepét ,mintha csak stilus gyakorlatokat mutatott volna be . Olyan volt mintha teljesen hiányzott volna mindenféle dramaturgia mind a zenéb?l , meg a táncból. egyáltalán nem lehetett felfedezni semmiféle összefüggést.A táncos mindett?l függetlenül nagyon jól táncolt ,lenyomta. A képek valami iszonyatot sugároztak teljesen sátáni volt az egész . Iszonyat , végs? kilátástalanság , Kés?bb átvette a terepet egy számitogépes játék lövöldöz?s mászkálós , amolyan kocsmai nyomogatós . A táncos pont a játékoson táncoltaz meg csak l?tt tyuu tytyuuuu Mindehhez hozzá volt csapva , vallásosnak szánt tartalmú üzenetek de hogy mi köze volt az egészhez. Kezdett az egész nagyon fárasztóvá válni a hangok csak kellemetlen zörejek néha egykét félkész drumandbass próbálkozás , dallamok egyáltalán nem voltak. Konkrét kidolgozott témák nagygyon hiányoztak . meg persze másfélszer ekkora hanger? kellett volna . Nemtudom egy potit kicsit feljebb varázsolni tul nehéz vagy mi biztos. Voltak egyéb bakik is Windvd felirat világitott. A végén még volt egy slágeresebb ugrálosabb zene de az is gyorsan bewfülledt nem nagyon kötötte le a figyelmemet. A képek viszont annyira undoritoak voltak , a fine arts tól már láthattunk m?tétet meg szemeket vért , valamennyire elfogadható formában . Lehet szándékos volt , talán a sok közös fellépés hatása . Viszont undoritó volt , visszataszito , egyáltalán nem értem hogy miköze ennek Jézus szeretetéhez. Egyértelm?en a Sátántól jöv? képek voltak aki ugye nem tud énekelni csak elviselhetetlenül zajong összevissza . Ez egy nagyon beteg dolog volt , nem tudom mijen energia dolgozik bennetek de ez szörnyü volt. A félelem érzetre próbált hatni ,de egyuttal unalmas is volt . Ez lenne Jézus , Isten szeretete ? Valóban? Iszonytos átverés érzetem volt . Egy csepp boldogság nem volt benne ami ugye mindenki tudja az Isteni ered?jét. Ez a teljes agyhalál . Kinek kell ez? totális útveszt? rémület halálra vált arcok leszbikus szöke n?k sivár digitális zajok , céltalanság kontrasztok teljes hiánya Ez lenne Jézus Krisztus szelleme? többhónapos munka eredménye teljes aszinkron semmi diszlet vagy design a projektoron kivül ugy mentem el hogy akár még jo is lehet, az elején éreztem is valamti "tartalmas" tipikusan magyar vélemény , amikor a koncert után nem mondják meg hogy kurva szarok voltunk hanem csak megveregetik a vállunkat írtó könny? a véleményt ítéletnek tekinteni, ez azoknak az elcsépelt frázisa, akiket ez a negatív kritika ér. Ami ráadásul arra utal, hogy az adott egyén még arra sem képes, hogy a helyén értékelje a kritikát, minek alapértlmezet jellemz?je a szubjektivitás összességében egy nagyon sötét összefüggéstelen katyvasz volt , undorító képekkel , helyenként taszító egyébként hányingerkelt? képekkel ennek egész biztosan semmi köze Istenhez válasz Gyula | bodisgyula@axelero.hu 2004. január 17. 21:11 Voltam a Trafóban,táncest volt. The Corporation jegyezte a videót és zenét a második produkcióhoz. Köszönöm szépen. Még nem láttam sose hasonlót,ha rágondolok kiráz a hideg..... Végig dinamikus, tartalmas, koncepcionális,be kel mutatni újra, ha lehet! (Remélem,h R.R Habarc és a többi el?ítéletekkel bíró ott volt és láthatta.) Nagyon várom a következ? megmozdulást válasz Pólusok 2004. január 16. 15:56 A Pólusok egy újabb komoly lehet?ség az alkotók számára. A fellép?ket a M?hely Alapítvány kéri fel kuratóriuma és a vonzáskörébe tartozó szakemberek véleménye alapján. Megpróbálunk a kortárs tánc területén felt?n? minden alkotót figyelemmel kísérni. Munkáikat, ötleteiket, képzettségüket értékelve választjuk ki azokat, akik – véleményünk szerint – a közeljöv?ben meghatározó m?vészeivé, koreográfusaivá válhatnak a hazai kortárs táncm?vészetnek. A Pólusokat 2001 novemberében rendeztük meg el?ször, a mostani, harmadik alkalom alkotói: Duda Éva és a Finita la Commedia társulat. Duda Éva 1998-ban végzett a Budapest Tánciskolában, majd 2001-ben a Táncm?vészeti F?iskola koreográfus szakán. Munkáival több nemzetközi fórumon is részt vett, így többek között a IX. Nemzetközi Táncversenyen Párizsban és a Stuttgartban megrendezett I. Szóló Tánc Fesztiválon is. A M?hely Alapítvány Inspiráció programjában “A lift” és “Keresztt?zben” cím? koreográfiáival mutatkozott be. Jelenleg több saját koreográfiát tart repertoáron, melyek közül a 2003-ban bemutatott \"Bolyongó” a legfrissebb. A Finita la Commedia Társulatot O.Caruso (Juhász Anikó) és Fehér Ferenc neve fémjelzi. Juhász Anikó pályája M. Kecskés András Corpus Pantomim Együttesében indult, ezután Malgot Istvánhoz csatlakozott és három évig dolgozott a kecskeméti Katona József Színházban, majd Budapesten A Hold Színháza mozgásszínházi társulatban. Az elmúlt másfél évtizedben színházi mozgástervez?ként több tucat prózai színházi el?adásban dolgozott vezet? rendez?kkel, illetve a legjelent?sebb kortárs (színházi-) zeneszerz?kkel (Darvas Ferenc, Melis László, Márta István, Selmeczi György, Novák János, Árvai György és mások). 1986-tól közel egy évtizedig az Arany János Színház mozgástervez?je volt. 1993-tól a Civil Negyed színházi társulat m?vészeti vezet?je, koreográfus-rendez?je. Fehér Ferenc a Civil Negyed társulathoz való csatlakozása (1999) el?tt electric-boogie-val, hip-hop tánccal illetve több harcm?vészeti irányzattal is foglalkozott. Mindezek alapvet?en meghatározzák mai mozgásnyelvét. Klasszikus értelemben vett modern táncosi képzésben nem vett részt, ám a m?vészetére meghatározó befolyást gyakorló irányzatoknak köszönhet?en egyedi, összetéveszthetetlen stílusban dolgozik. Magyarországon (eltér?en bármely \"táncnagyhatalom\" mez?nyét?l) jelenleg ? az egyetlen, aki az utcai táncok világát kortárs színpadon megjeleníti. 2003-ban elnyerte a Soros Alapítvány ösztöndíját. A Társulat az Inspiráció esteken az Avondo és a Graffiti Orpheus cím? koreográfiákkal vett már részt. Újabb darabjaikhoz rendszeresen hívnak hazai és külföldi el?adókat, hogy munkájukhoz így biztosítsák a legmegfelel?bb közrem?köd?ket. A Társulat hazai és nemzetközi fesztiválok állandó vendége, melyeken munkáikkal több díjat is elnyertek: I. Szóló Tánc Fesztivál díjazott, II. Szóló Tánc Fesztiválon els? díj, 2002 X. Nemzetközi Kortárs Tánc Fesztivál, Kalisz, Lengyelország - a nemzetközi zs?ri különdíja 2002 Nemzetközi Koreográfusi Verseny Prága, Csehország, I. díj 2002 Veszprémi Színházi Fesztivál, Tánc kategória, Legjobb Férfi El?adónak járó Önálló El?adói díj 2002 Alternatív Színházi Szemle, a F?város Díja 2002 Alternatív Színházi Szemle, Legjobb Táncszínházi El?adás 2003 Alternatív Színházi Szemle, Legjobb El?adó díja. Az est programja: Duda Éva: Húsba Tépve “Sóvárog a vágy, kéjben fetreng. Torkon akadt rokkant ölelések. Csorgunk a feneketlen mélységig. Ahol a semmi van. Mégis régóta várnak Ránk” El?adók: Duda Éva, Szász Dániel Zene: Kunert Péter Díszlet és színpadtechnika: Bátonyi György Jelmez: Duda Éva, Csabai Attila Látvány: Kovács Gerzson Péter Asszisztens: Mészáros Zizi Finita la Commedia (Fehér Ferenc, O.Caruso): Medusa piercing “Médium – mozdulatlan lét-dinamikájában s?r?södik az élet metafizikus szabadsága. Medusa – korunk kaméleonja: skizofrén szado-hiéna, evakuált «prosti-kerozin», klónozott patkány-sperma, t?hegynyi «murder-genetics». Total-system, mely vákumként szippant az ismeretlenbe.” Koreográfia: Fehér Ferenc, O. Caruso Médium: Fehér Ferenc Közrem?köd?k: L?rinc Lilla, Drastic men, vak gyermekek /videó/ Project, Design: CorporationZene: Corporation, Indigo Art - Line: O. Caruso válasz !! 2004. január 15. 20:05 CORP A TRAFÓBAN......... válasz Jano 2004. január 08. 15:29 Kösz Goma a felvételeket. Jól haladok. *** "The Corp. a trafóban" info a magyar mez?nyben. válasz | el?zmény goma 2004. január 01. 18:46 mer különben is mikorra csináljak vmit is kérlek egyébként kész van minden szupcsák lettek tegeretegere-dummá.. válasz gomez 2004. január 01. 18:43 janez igazánez megírhaznádez márez azez íméletez ezez nemez viccez ezez válasz zuzz mara 2003. december 30. 11:23 http://www.szekesfehervar.hu/hir.php?id=505 válasz lko 2003. december 30. 00:19 duult a szintipoppos magyarsaag aveegeen, siposeff leagresszaalt mindenkit a veegeen -szombat valaki valamit a gardenersrool? válasz | el?zmény + 2003. december 29. 22:02 mörrnyár válasz Gyula 2003. december 29. 17:51 Milyen volt a B?rgyárban? válasz Jano 2003. december 16. 16:59 A www.thecorporation.hu oldal megújult. (némiképp) friss letölthet?: Xrc nek készült "méhecskés" videoklip :) válasz | el?zmény J. 2003. december 16. 01:15 ha minden igaz... válasz | el?zmény Jano 2003. december 16. 01:11 Szia Gyull. Csak azt tudom, hogy lesz egy The Corp. látvány (=film) + hang tervezés a Civil Negyed (Fehér Feriék) egyik táncel?adásához, Január 15, 16. Trafo. (a "Civil Negyed", névben megújult: "Finita La Commedia" lett bel?le.) megyazinfo mégha döcög?sis válasz | el?zmény Gyula | bodisgyula@axelero.hu 2003. december 15. 22:10 Mikor lesz újabb koncert?? válasz Jano 2003. december 09. 22:18 Letölthet?k idáig: Kozminauta, Finearts, Th_Anatol +Tam, The Corp., Interzona Inc. Jó mulatást! (holnap folytatom) válasz | el?zmény Jano 2003. december 09. 16:17 Hangszomjnak és más érdekl?d?knek jelentem, az utolsóid?k t?ztavának els? fellép?jének -Kozminak- m?sora mintegy 2 óra alatt felmászott a netre. (a többi is követi, szépen lassan) www.utolsoidok.info.hu +bónusz track from pao: /www.thecorporation.hu f?oldalán a link. válasz | el?zmény Jano 2003. december 09. 09:21 Á, nem. Nagyjából eltaláltad. válasz | el?zmény kk 2003. december 09. 00:16 janonak: hát ez tömör válasz volt :) azt hittem vitatkozni fogsz vele. válasz hangszomj 2003. december 08. 21:15 O.K. koszi válasz | el?zmény Jano 2003. december 08. 20:55 Kedves hangszomj, továbbra is légy türelmes, hogy néhány nap múlva örülhess. Továbbraisbocsi. (Jó nagy az anyag...) válasz | el?zmény Jano 2003. december 08. 20:53 krist_k nak: amiket egyesszám 2. személyben írtál, az többesszám 2. személyben igaz, mert együttesen komponáltunk így ahogy... Ami a s?rítésre vonatkozik: aha, lehet. válasz | el?zmény krist_k 2003. december 07. 13:32 az autónóm zónán a fás performenszt úgy érzem értettem, de nem volt elég er?s. kerestem volna valakit, aki érzékenyebben el tudja játszanmi ezt a szerepet. hogy sokat ki-ki járkált az nagyon rossz volt....lehetett rajta érezni, hogy csak azért húzza az id?t, mert még a zenének nincsen vége. ha ennyire színházat akarsz csinálni, (ami szerintem helyénvaló törekvés ebben az esetben) a zenének is egy kicsit lehetne alkalmazkodni a happeninghez, mondjuk úgy ,hogy rövidebb lesz, ha nem tudod kitölteni az id?t. nem biztos hogy baj ha nem tart valami háromnegyed óráig, ha tartalmas. a happeningnek meg pont az lenne a lényege (gondolom) hogy "tartalmas" is legyen. a videó az jó volt, talán egybe raktam volna a faültetéssel. még inkább osszetömörítve az eseményeket. lehet ez egy másféle koncepció, de szerintem sokkal inkább segíti a megértést ha érz?dik valamin a komponáltság, megdolgozottság. ha tévedek és más vonalon szeretnél dolgozni, akkor elfogadom. válasz hangszomj 2003. december 07. 11:37 kb mikor orvendezhetunk azutolsoidok hangdokumentaciojanak? válasz r.a 2003. december 04. 00:28 Na tessék, most beírtam, most akkor ezzel együtt újra beteszed az egészet? Az el?z?t is, amiben benne van majdnem az egész? És akkor iterálunk az id?k végezetéig? Mit szól majd ehhez DJ Gödel? Meg a hadsereg borbélya? Mire volt jó ez vajon-e? válasz lezárt akta 2003. december 03. 22:25 2003. december 03. 09:59 nyugodtan linkeld csak... válasz t 2003. december 03. 01:14 elkezdett itt alakulni valami téma , ugyhogy már majdnem belinkeltem egy Puff Daddy képet , most elmarad,.... válasz Jano 2003. december 02. 19:07 :) !!! válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 18:29 :? válasz | el?zmény krist_k 2003. december 02. 17:35 :( válasz Jano 2003. december 02. 16:51 b?vebben, Erik! válasz | el?zmény erikjedi 2003. december 02. 16:45 most akkor mi van? válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 16:31 Krist_k: "még nem vagy pap." re:1 péter 2,9 "Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségb?l az ? csodálatos világosságára hívott el titeket;" :) válasz | el?zmény simca 2003. december 01. 22:51 jó pap is holtig vakul... válasz saversum 2003. december 01. 18:37 óó de már kit?n? úton afelé válasz krist_k 2003. december 01. 18:03 még nem vagy pap. válasz Jano 2003. december 01. 14:26 így lehetünk szabadok a terhekt?l. válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:57 alpi: "en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. " vanda:"én sem szoktam megbocsátani magamnak" re: valamit pedig csinálni kell ezekkel a terhekkel. Az emberi szervezet+lélek nem alkalmas az ilyenfalyta súlyok hosszútávú hordozására. Elfárad, kikészül, megbetegszik, meghal. Sok meg nem bocsájtás, magunk, ill. mások kárhoztatása, ebb?l fakadó keser?ség, gy?lölet... Szétkészít- megöl.(másokat is) Szeretetre lettünk építve. A szeretet templomai vagyunk. Az isteni, teljes odaadásé. Isten azt kéri adjuk neki ezeket a terheket, át akarja venni t?lünk, ? helyettünk akarja hordani. (pontosabban: már elhordozta) "vessük rá (Jézusra) a gondjainkat, hisz neki gondja volt ránk" CSERE-BERE válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:45 Kedves Te, plusz minden kedves érdekl?d?! Bocsi, az U.I. felvételek ezen a héten fent lesznek a neten. Ahogy ez megtörténik, azonnal szólok. /türelem... köszi válasz | el?zmény pimf | scratchpetland@mailbox.hu 2003. november 29. 01:54 T. Raumschmiere a Vh1 Friday Rocksban. ........ ×××××××× ¤¤¤¤¤¤¤¤ Lullatone&Tsukimono korrekt válasz ét 2003. november 28. 21:12 nyilván megörültem neked de nem annak amit irtál válasz ét 2003. november 28. 21:10 csak azért mondtam mert tudtamn hoigy te írod :? válasz ét 2003. november 28. 21:05 lko - ennyire félreértesz vagy csak nem tudod hogy ciki álnéven osztaani "személyeskedni" astézmaemárraestpelenókt vix válasz ét 2003. november 28. 20:22 sszzpenót válasz Te 2003. november 28. 17:39 És hol marad a zene?? Milyen a zene?? Mikor lesznek hallhatóak az U.I.fezt anyagai?? válasz :) 2003. november 28. 13:35 köszi a választ moskomoljan, t :/ miért kell személyeskedni ennyire megintbele irjál inkább levelet, ha még mindig...jajj mondd el megint nyugodtan válasz vanda 2003. november 28. 11:14 András, én sem szoktam megbocsátani magamnak, de el is rágódók rajta egy darabig. Ígyhát visszamen?leg és még mindig: sajnálom, komolyan! 25, de már visszaszámlálok a 26-ig ami nemsokára utolér. t: te vagy akir?l Zsófitól már sokat hallottam? Akkor üdv és örülök. Zenér?l is írjak? Ok. Kurva jó volt vasárnap Jailben Álmos meg Béla meg FineArts is, ennyi embert ott még a nebula bulikon nem láttam, sok goth meg dark meg gruftie, tiszta kár, hogy véget érnek a vasárnapi zörgések. Interzónáról lemaradtam (ment az utso vonat), és lebasztak emiatt, mert Álmos szerint letaglózó volt a hatás amit keltettek. Respect a résztvev?knek, zenészeknek, vizualizálóknak! válasz amec 2003. november 28. 03:38 vettem észre, szívesen máskor is :) nincs birtoklás és nincsen hatalom amint megkapod, el is veszíted marad az illuzió, hogy van valamid újabb emberünk visszatért, bip-bip hurá! válasz | el?zmény t 2003. november 28. 03:00 vigyázzá mer meggesszük a spenótodat válasz cema 2003. november 28. 02:15 megint kezd?dik... naja meg ho nem tudom, mi van velünk vagy éppen túl jól tudom az utolsó idegsejt is kisül és spenót marad az agyunk helyén, az ideák kiszöknek a sokadik dimenzióba, nincs zene, létezés, nem létezés és passz... egy biztos: az örök boldogság, mennyország ugyanaz, mint a nagy büdös semmi, a halál elképzeled a halált, elképzeled a mennyországot - rendben visszatérni és létezni, élni, benne lenni - így értelmes aki visszatért, annak nincs szüksége szavakra, súlyokra nem vonszolja maga után béklyóként hitét, küldetését játék az id?-tér, mert megszabadult a komoly dolgoktól ki akar játszani? válasz t 2003. november 28. 01:18 :) Egy fura megtépázott alak ugrált a mez?n és szedte a búza szálakat,amit az aratók ott hagytak.Éppen abban az id?ben ment a mez? melleti úton Sri Japutra és tanitványai.Mikor a Tanitó felfigyelt a fura emberre,mondta tanitványainak: -Menjetek oda,és kérdezzétek meg,hogy mit ugrál itt ez a szaros csöves?A tanitvány odament és er?vel odahurcolta Japutra elé. -Hé öreg,felvilágosodott vagy?Ismered a Dao-Kakao tant?Boldog vagy?-állták körbe Japutra és tanitványai. -Ó igen,voltam már Daosz-Kakaosz,és egész életemben vártam,hogy felvilágosodjak!Nem halmoztam az anyagi javakat,nem estem b?nökbe,nem élvezkedtem.És emiatt most,mint egy utolsó csöves ugrálok itt a mez?n... -De mégiscsak boldog vagy?Hiszen megélted a vénséget,?sz hajat. -Picsába!Milyen ?sz hajat?!42 éves vagyok!-örjöngött az öreg és a tanitványokhoz fordult: -Tanitványok!Amig nem kés?,húzzatok a faszba err?l a Dao-Kakao útról,mert megismétlitek az én szaros sorsomat! -Átkozott vén barom-kiáltott Sri Japutra és megütotte az öreget botjával. Japutra és tanitványai elindultak tovább az úton,de a tanitványok mélyen elgondolkodtak... válasz t 2003. november 28. 01:02 "Fordítva kellene A legmocsokabb dolog az életben a vége. Vagyis, kemény egy dolog. Elveszi egy csomó id?det és mit kapsz a végén? Belehalsz. Ez lenne a jutalom ? A halál a bónusz, vagy mi? Meghalni kéne el?ször - letudni rögtön. Aztán jönne az öregek otthona. Ha már eleget fiatalodtál, akkor onnan kirúgnak. Kapsz egy aranyórát. Dolgozni mész. Ledolgozol negyven évet, amíg végre elég fiatal vagy ahhoz, hogy visszavonulhass és élvezd az életet. Bulizol, piálsz, kipróbálod a kábítószert. Közben felkészülsz az iskolákra - egyetem, középiskola, majd az általános. Utána kiskölyök leszel és annyit játszol, amennyi csak belédfér. Nincsen felel?sség egyáltalán a válladon. Aztán bebújsz egy kellemes, meleg helyre, ahol lebegve töltöd az utolsó kilenc hónapodat és alaposan kipihened magad. Végül pedig egy hatalmas, eksztatikus orgazmusban kimúlsz a világból... Igen, így lenne jó. " :)= válasz alpi 2003. november 27. 22:56 jao;o) "re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:)" jano szerintem az nem nez szembe aki a hatralevo eletet felcsreli arra hogy a feny fele gyalogol. es a jovoben el, es azert kell elfogadni a szavait mert azokat a jovo elore is igazolja. en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. egyiranyu, viszonylag egyenletesen mulo idoben elek. asziszem meg fog lepni ha kiderul hogy az ido relativ. ebbol adodoan minden dimenzioban feltetelezem a vegtelent, peldanak okaert a josag dimenziojaban is. nem tudom elkepzelni hogy Istenen tul nincs semmi. Az en istenem kozepen ul, es korulotte billeg a vilag. kulonmmen szerintem erdekes ezen szarozni, de akit nagyon zavar attol BOCS válasz Te 2003. november 27. 22:55 bigyibubágyibá tárirárisajdidotti trallalalla pippeririri hopliboplihuplihapli csidididicsidibidicsajditta válasz t 2003. november 27. 22:52 pöts válasz t (titkos tamass) 2003. november 27. 22:49 Vanda felvállallja a véleményét te meg még a neved se vagy képes , árad belöled amúgy a felsöbbrendüség nyomatod a szarrágást lilko :+ ...kicsi to-jano oda van biggyesztve hogy traktor a tudatlanság idejét az Isten megbocsátja most már tudsz róla no coomment.. " Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? " milyen mondatok ezek? Vanda kétségei nyilvánvalóak ezt ö is megfogalmazta az ijen beirásokra csak : "De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid " aztán mehet a fight .....,,,,,,, térid? A tér és az id? felborúl.... Isten meg?rül és a saját maga által teremtett világban botorkál teremtményei között, miközben azt motyogja maga elé - Mit akartok t?lem...!!? - Mit akartok t?lem.... persze senki sem hallja... válasz prell 2003. november 27. 22:37 botsesz!/tsak most olvasgattam back Jézus vs. Buddha szerintem baromságokat irogacc/de most komolyan... isteni szint...tiszta ügy... valamit elb.sztak a bibliában... az un. tudás fája Ádám lábai között volt... ésezt Éva benyelte>tiszta ügy...? isten azért tagadta ki az embert a paradicsomból mert hibázott/bad-side story/ >>az ember mindig hibázik ezért ember az ember és nem isten... ki akar itt tökéletes lenni? túl sok amerikai filmet néztek... válasz lényeges pont: hol marad a zene? hol marad a közösség? 2003. november 27. 22:15 ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" válasz The Corporation 2003. november 27. 22:11 fim: The Corporation Fuck re: önkritikánk a múltból, ami bármikor aktuális... Most is. válasz | el?zmény prell kuki vagy kukac freimail.hu hu hu 2003. november 27. 22:09 szeretem ezt az oldalt azé mert fasságokat irogatok és az emberekb?l aztán ???mlik az a jóságos g...gondolathalmaz! valamit tisztázzunk.. az embernek van lelkiismerete> nekem is van! tisztában vagyok azzal hogy követtem el hibákat az életben... megpróbálok tanulni bél?le! megbocsájtani még meg tudnám magamnak, de elkövettem ?ket és kész! mások is követtek el hibákat/én még megbocsájtanám de elkövették ?ket... Ezt még a magasságos se tudná kimosni az agyamból! a tiétekb?l se/csak magatok felejthettek! bevettétek megettétek... a következ? életr?l halandzsáltok, de még ezt sem fejeztétek be! irogattok dolgokról hogy el?tte meg utána akár egy reklámba! kinek és minek? valaki talán ett?l tér az igaz hitre? ...látomásai lesznek, érzései melyekkel még nem találkozott eddigi életében... ha van is ilyen szerintem az elég szegény/léjlek/ és nem isten lesz a szellemi tápláléka... hamegigen akkor egészségére vagy a feleségére vagy a semmiségre! szeretem a zenét, a hangokat zajokat és leginkább azt szeretem bennük hogy semmi közük a szavakhoz gondolatokhoz, kattogásokhoz, amit az ember mellé csatol... ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" nem azt mondom hogy nem lehet róla beszélni, körülírhatatlan... dejamikor úgy közelítik meg a témát hogy van egy elképzelés: csinálunk hozzá zenét/vagy fordítva... ez nem irodalom, ez zene! a hejesírási hibákat ha megbocsájt nem javítom ki! Janó:Nos, mint már idéztem korábban... válasz lilk 2003. november 27. 22:08 igazából sztem mindenki önkritikát gyakorol, ki kell jutni... válasz film 2003. november 27. 22:00 The Corporation Fuck válasz lilk 2003. november 27. 21:21 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) megint és még mindíg nem, kedves t? válasz :) 2003. november 27. 21:12 szevasz tamás lilko üdvözül válasz | el?zmény t 2003. november 27. 21:09 kedves :) beírsz egy ilyet de névtelenül büszke lehetsz magadra aztán meg késöbb osztod az észt hog yis va ne z ? ja , Isten mindenestere azéert mert rádismerekk válasz Jano 2003. november 27. 19:38 a felmentés: "a tudatlanság idejét az Isten megbocsájtja" válasz | el?zmény :) 2003. november 27. 18:32 Vanda, te hány éves vagy? moskomolyan... :> válasz Jano 2003. november 27. 18:30 Alpi: szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:) válasz | el?zmény Jano 2003. november 27. 18:21 Vanda: ...a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem ... re: Egyvalamit bánok, hogy "a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésed" megismételtem... Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? Vanda: légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. re: A többi ember számít csak igazán! ?szintén. válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 15:22 Köszönöm Janó, már megáldott nagyszer? szül?kkel és remek barátokkal, akikre mindig és feltéel nélkül számíthatok. Azt hiszem, ez minden, ami elrendeltetett, a többi az én dolgom. Jó neked, Janó, hogy a te antipszichotikumod Isten, mások évekig hiába senyvednek a lipóton... Hiába próbállak kihozni a sodrodból? Tudod mit? Egyvalamir?l meggy?ztél: a hitnek valóban van ereje. De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem olvastán. Hm? Nekem mindegy, mit hiszel, csak légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. Dehát ez is mért fontos vajon nekem? ...csak. válasz Jano 2003. november 27. 14:33 Vanda: Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. re: Igen ez az. Távol álljon! Ezzel én nem azonosítanám a kereszténységet. Ez az ami rárakódott. Amib?l szabadulni kell! Vanda: Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. re: Isten áldjon meg, Vanda!!! válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 13:35 Nem én találtam, de ez most épp jól jön:: http://www.chick.com/reading/tracts/1701/1701_01.asp válasz vanda 2003. november 27. 11:20 Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. Önzetlenség? Szeretet? Szélbe kiáltott szavak. Tökéletesség? Lehetetlenség. Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. válasz simca ateknak. 2003. november 27. 09:23 nahát-nahát Úgyt?nik sikerült kiprovokálnom egy jó kis személyeskedést. Remek! Persze az egóm és a szellemi hátterem az ÉN magánügyem. Ellentétben mindenféle fesztiválokkal, manifesztumokkal és hasonlókkal, amiket közönség számára rendeznek/írnak. Mintegy prédájául a szabad véleményezésnek. Sajna van az úgy hogy mások véleménye nem tetszik, ezzel együtt kell élned. Sok sikert! válasz | el?zmény alpi 2003. november 27. 01:28 jano: "em sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. " es sok vizet kell zavarni? szerintem nem. apropo, jo dolog-e az, hogy az ember, mielott kipusztulna foldon, magaval rant nehany ezer allatfajt? az a draga jo ember! Isten eltesse sokaig! en nem hiszek az ember felsobbrendusegeben. nem tunik ertelmes dolognak. jano: "El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde." "Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! " mi az, hogy kell? szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. a sajat megvaltasaval csak maganak hasznal szerintem - bar ha azt mondod hogy NEM IGY VAN (irva) arra nem tudok mit mondani. "Amiben nincs lehetetlen..." komolyan? válasz Jano 2003. november 26. 20:01 2 vel ezel?tti mondattani korrekció: szabadság nekem= az Ige= ki nem apadó viz? forrás -ebb?l táplálkozom... válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 19:13 Péter: ...mindenki vallása maga az érzés . re: biztos többr?l van szó mint hullámzó kedélyállapotról, érzésekr?l. Ezeken túl van Isten, és ? nem változik... Péter: A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére. re: ez békéltet?, fontolandó... A teljes elfogadás valóban túlmutat jón és rosszon: (máté, 5:43-48) Hallottátok, hogy megmondatott: "Szeresd embertársadat," gy?löld ellenségedet! Én viszont azt mondom nektek: szeressétek ellenségeiteket; imádkozzatok azokért, akik zaklatnak és üldöznek titeket, hogy menynyei Atyátoknak a fiai legyetek, mert ? felkelti napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és es?t hullat az igazakra és az igazságtalanokra is! Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, miféle fizetséget kaptok? Nem ugyanezt teszik a vámszed?k is?! És ha csak a testvéreiteket üdvözlitek, mi abban a rendkívüli? Nem teszik meg ugyanezt a más nemzetekhez tartozók is?! Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 18:40 Vanda: Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. re: Nos, mint már idéztem korábban, az, hogy valaki hamis, vagy igaz, azt a gyümölcseib?l, azaz a cselekedeteib?l tudhatjuk meg. (pl.:rossz fa rossz gyümölcs) De a legfontosabb, hogy mindent összevetek az írással, és nem fogadom el azt, ami az Igét?l eltér?. Így nem én ítélek, hanem az Isten Igéje. A szabadságot, pedig az Igéb?l, mint ki nem apadó forrásból való táplálkozás adja nekem. Vanda:Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. re: Hiszem, hogy egy nem hív? és egy hív? közötti ?rt, vagy feszültséget az isteni szeretet minden gond nélkül áthidalja. Neki nincs lehetetlen. ? a közös nevez?... Prell: de tudod hitttériér nem jár örökélet! re: bizony nem! Hiszen hitben jár az örökélet. A hittérítés mint k?ls? cselekedet maga okán semmit nem használ, senkinek, f?leg nem annak aki míveli...Hiábavalóság. Az Isten kijelölt egy utat, és ezt az emberekkel megosztotta, és meghagyta nekik, hogy adják tovább. (hiszen egy a szellem, és átadásnál nem degradálódik...A Teremt? így mindenkihez eljut. és mindent átváltoztat) A lényeg, nem valami közösséghez, vagy valami új, vagy akár meglév? törvényhez való térítés, hanem, magához az él? Isten Fiához. (Az Istennel való személyes kapcsolat az els?, és legfontosabb) Csak ? képes segíteni, ha elfogy az oxigén... a "hittérítés" eredete a Biliából (máté 1:17, 18): "És monda nékik Jézus: Kövessetek engem, és én azt mívelem, hogy embereket halászszatok. És azonnal elhagyván az ? hálóikat, követék ?t. " Prell: Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél re: Bedrogozva sokmindennel találkozik az ember, csak épp józansággal nem! Buddha? Buddha fény?z? életet él?, ember volt, aztán rájött, ez nem elég, meg mások szenvednek közben, valamit tenni kell. Elment keresni, járt mindenfelé, csinált mindenfélét...majd meditálva egy fa alatt megvilágosodott. De ami talán fontosabb, hogy még halálakor sem találta meg azt amit keresett, a végs?, tökéletes tisztaságot... Következtetésképp, ? is csak ember volt, b?nös, mint bárki, akinek b?ntelenné kell válnia, hogy megszabaduljon. Emberi szint, Isten keresés, önmegváltás által. Ezzel ellentétben Jézus Krisztus tiszta ügy, Isteni szint. Neki nincs az életében a megtisztulás téma, neki ezzel nem kellet foglalkoznia. ? alapból tiszta volt., b?ntelen. Így mutathatta be, a b?nökt?l szabad, Istennel járó embert, aki csak és kizárólag Isten akaratában mozog, aki ezáltal maga ISTEN: végtelen, tökéletes szellem. + ? ezt a kiváltságát teljesen át is adta az embereknek> Ezzel minket, azaz mindenki mást megválthatott a hiábavaló önmegváltástól. Benne az örökkévaló volt, és ezt nekünk adta. Miért? Egyszer?en kegyelemb?l. Mert iyen Istenünk van... válasz | el?zmény jbrozttestnevelésügyibiztosnak 2003. november 26. 16:27 ...csupán a keresztény templomokra gondoltál vagy talán...?? válasz kk: prellnek 2003. november 26. 11:18 honnét veszed, hogy szakállas? :)) válasz jbrozt 2003. november 26. 08:52 giordano bruno=prellkukac? tornatermet a templomokbol!!!! válasz prellkukinak 2003. november 25. 23:54 te meg mit pattogsz? a gazdad hazon kivul es amugy sem szokott ekkora faszsagokat irogatni válasz | el?zmény p 2003. november 25. 19:24 deGeneráció válasz prellkukac 2003. november 25. 19:23 taaláltam eegy yo sztorit>bee gép gépelem: Vu császár és Bodhidharma találkozása- A császár kell? tisztelettel fogadja a nagy hír? pátriárkát, s természetesen elsorolja neki mindazt, amit a buddhizmus terjesztése és támogatása érdekében cselekedett. Megkérdi a pátriárkát, hogy nézete szerint elég érdemet szerzett-e már/templomok,kolostorok alapítása, szentkönyvek ford.stb.../ ahhoz, hogy még szebb újjászületésekre s végül a Nirvánába, azaz a buddhaságra juthasson. Bodhidharma zord válasza: "Semmiféle érdemet nem szereztél." A meghökkent császár, aki az érdemszerz? jó cselekedetek tanítását tartotta- joggal!-a buddhizmus lényegének, megkérdezi a pátriárkától: "Hát micsoda a szent tan alapelve?" Mire Bodhidharma csaknem haragosan: "Az egy hatalmas ?r- nincs benne semmi szent!..." Most már a császár is indignálódva kérdez: "Ki vagy te voltaképpen, hogy így jelensz meg el?ttünk?" Bodhidharma válasza frivolnak is t?nhetik: "Mit tudom én!" Janó bizonyára olvastad má ezeket a sorokat/A Zen ésa m?vészet'78. Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél> de tudod hitttériér nem jár örökélet! hanem bünti!!! jaj istenem... ménem inkább Buddha? különben is szimpibb egy vigyorgó dagi, mint egy öreg szakállas... istenem mé születtem én magyarországra!? válasz Vanda 2003. november 25. 15:38 Janó, én elfáradtam. Nem értem, hogy tudsz valamit kétségek nélkül elfogadni, holott te magad idézted a Bibliából, hogy legyen óvatos az ember, mert hamis istenségek szólhatnak hozzánk, akár krisztusi jelmezbe öltözött ember szájából is. Nézd, ennek az egésznek az alapja a hit. Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. Én úgy látom, semmi sincs kristálytisztán benne a Bibliában, inkább olybá t?nik, mint egy-egy delphoi jóslat. Tudod, amikor a jós biztosra megy... Nem tagadom Isten létezését, mert a nem létezését sem tagadom. Zsófi hozzáállását tartom a legjobbnak: ? azt mondja, hogy teljesen mindegy, hogy van-e Isten, vagy nincs, mert ha nincs, úgy is jó, ha meg van, ? akkor is úgy él, hogy bármikor nyugodt lelkiismerettel a színe elé tud állni. Azt hiszem ez a lényeg, mert mindegy, hány Miatyánkor mormol el az ember - ha utána úgy érzi, minden b?ne meg van bocsátva, és a lelkiismerete tiszta, ez elég hamis és veszélyes dolog. Az a vicc, hogy minderr?l sokkal ?szintébb és egyértelm?bb jótanáccsal lát el minket a Johnnie Walker reklám: kb. élj úgy, hogy ha lepereg el?tted életed filmje...és itt nem emlékszem pontosan, de úgyis mindenki érti. Hétvégén, otthon, mindezt sokkal szebben megfogalmaztam neked gondolatban (a fél éjszakám ráment), de most már látom, hogy felesleges vitáznunk. Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. válasz Péter 2003. november 24. 16:04 Ha már gondolataink egységesek a jelen világunk társadalmi felépítésér?l akkor vallási okoból ne legyünk megosztottak. A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére .Fontos mindannyiunk gondolatát megfogadni és ezek alapján mérlegelni bels? hitrendszerünket . Vallási vitákba felesleges bocsájtkozni mert mindenki vallása maga az érzés . válasz t 2003. november 23. 00:24 dec 6.-án Xenomorph elég magas szinten ?zi a térítést ........ válasz 2003. november 22. 17:01 Nincs vita! válasz | el?zmény peace 2003. november 22. 10:53 Hagyjátok már abba ezt a"vitzást"!Ennek így nincsen értelme. Mindenki tartsa tiszteletben a másikat és kész! válasz r.a 2003. november 21. 23:57 ó igen, ez az, attól még, hogy te hív? vagy, nem kéne minden nem hív?t romboló destruktív tagadó semmibe belévetett elveszett léleknek tartani. és ha a végét értem is (elveszett stb.), a destruktív stb. min?sítés igenis minden értelmes párbeszéd akadálya. nem mintha egyébként túl sok remény volna rá, mint azt jónéhány évszázad megmutatta.. ajánlom nektek a következ? mottót: "A musician without a God is like an instrument without a player" (Badawi: Jerusalem Under Fire, ROIR, 1997, egyébként nem túl jó lemez szerintem) szépnek hangzik, de szerencsére nem igaz. válasz | el?zmény atek 2003. november 21. 21:46 jbrosztnak Az Isten országa nem szemmel láthatóan jön el. Sem azt nem monják:imé itt, vagy:imé ott van; mert imé az az Isten országa ti bennetek van. Luk 17. 20. 21. és ezen a ponton nincs egyenl?ség a vitázók között, nem is lehet.aki az Isten igéjét képviseli/ hirdeti, az áll a "kerítés fel?l", ?neki van háttere, a másik félnek kell mozdulni. próbáld meg, inkább állíts, mint tagadj, inkább építs mint rombolj, inkább mozogj, mintsem állj, inkább hidd el,mint tagadd,annyi mindenben hisznek az emberek, miért éppen ebben NEM?Isten mindenkit vár, ha csak megpróbálod elhinni, már az is jó,és kapsz segítséget, hogy tovább haladj az uton. válasz | el?zmény lilko 2003. november 21. 20:40 ja ez Te-nek válasz. megmég hadkérdezzemmeg jbrozt miért nem szabad? és mit is? szerintem elégjó a tartalmról beszélgetni látni végre. ..."Mert ugyanaz az Úr uralkodik minden ember felett. ? pedig b?kez?en osztja áldásait mindenkinek, aki ?t hívja segítségül. Ugyanis "mindenki megmenekül, aki segítségül hívja az Úr nevét." De hogyan hívják segítségül azt, akiben nem hisznek? Hogyan higgyenek abban, akir?l még nem is hallottak? De hogyan hallhatnának róla, ha senki nem mondja el nekik az üzenetet? Viszont hogyan vihetné el valaki az üzenetet, ha nem küldik ki? Hiszen ezt mondja az Írás: "Milyen szép és jó, amikor jönnek, akik az ÖRÖMHÍRT hozzák!" róm1:14 válasz lilko 2003. november 21. 19:58 Teneked (is:) _áldozat: döntés az életemben, a legfontossabb- amikor átadtam magamat Jézusnak -meghaltam a világnak, a múlandóságnak, meghaltam a halálnak. Neki adtam az életemet, rajta keresztül pedig visszaadtam az Istennek, aki rendelkezik velem, tökéletes akaratára bízom magam - és ez ajándék, kegyelemb?l - Gal 2,20. "Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem." ...és ez pedig maga a világosság. örökélet. -megfogalmazódott pedig egy absztrakcióban ami az élet=vér tiszta-pusztaságát láttatja ami csak úgy vált lehetségessé, hogy adtam magamból- a tisztulás elkezdeni látni.. válasz | el?zmény jbrozt 2003. november 21. 10:14 megadban=magadban válasz jbrozt 2003. november 21. 10:14 szapadna=szabadna válasz jbrozt 2003. november 21. 10:11 elözö én voltam..bocs válasz ateknaknek 2003. november 21. 10:10 egyetértek veled..isten létét vagy nem létét te magadban tudod bizonyossággá emelni....de amig a beszélgetö felek nem mindegyike emelte magában bizonyossággá a létét,addig nem szapadna a vita kiindulopontjává tenni isten létezését...és ez független attol ,hogy te megadban megtetted ezt vagy sem... válasz atek 2003. november 20. 23:52 bocsi, a második válaszom simca-nak irtam. válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 23:44 úgy látom, nagyon nagy arc vagy te, aki náladnál keményebb, az már meg van fagyva? a modorod talán túl határozott, a jelz?id kicsit túlságosan is végletesek, ugy értem, úgy teszel, mint aki mindenb?l ötös! a túl nagy egó eredménye lenne? haver, te határozottabb vagy, mint bokros lajos, vajon van hozzá szellemi háttered? a jobb arcok magasabbról ugatnak, mint te! ha valamit lenézek, hát az a megmondóskodás, bagoly a verébnek? válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 22:27 jbroszt nak. Isten létezése nem feltételezés tárgya, ez nevetséges hozzáállás. Isten létét kizárólag te, magadnak, magadban tudod bizonyosággá emelni. Senki nem tudja a szádba rágni, semmilyen hittérit? nem képes rá, csak,ha te is akarod, akkor rá tud vezetni, az ösvényre,ha sikerül, egyedül fogod megtapasztalni, és csak azzal az emberrel fogod tudni megosztani az élményt, aki már maga is átélte. mindenki másnak "süket duma", "hittérités". hát ezért van pl köztünk is fal. neked kellene átbújni... válasz | el?zmény Jano 2003. november 20. 21:29 Vanda: Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. re: Vajon mit tud Isten kezdeni az "elvont" ember elméleteivel, vagy a "grafikus" által elképzelt lénnyel? Szerintem nem sokat. Az a probléma, hogy sokan saját Istenek kitalálásával töltik idejüket, olyannak képzelik ?t, amilyennek látni szeretnék... Dehát ?t nem lehet egyszer?en kitalálni, vagy megteremteni, és bárhogy elnevezni. (az elnevezés tulajdonjogot fejez ki: ha valaki valamit elnevez, az az ? tulajdona) Isten nem valakinek a tulajdona, akit kedvünkre alakíthatunk. ? nem teremtett lény, hanem maga a teremt?, aki teremtett mindent, aki a maga okán létezik. ?t senki nem találhatja ki. Hogyan is találhatná, miel?tt bárki megszülethetett volna ? már volt, és pontosan olyan volt, amilyennek Neki lennie kellett, és lennie kell ma is, tudva hogy ? nem változik. ("Isten tegnap, ma, és holnap ugyan az") ? csak magát nevezheti el, ahogy ? akarja. Nem ahogy mi elképzeljük, vagy nekünk tetszik... Kik vagyunk mi, hogy felérjünk Isten végtelen magasságába. ? viszont annál inkább elér minket. Nagyon közel van hozzánk: aki hisz, annak ott van Isten szelleme a beszédében, és a szívében is. Aki hall, és ért, annak meg a fülében, egyenes úton a szív felé, hogy hinni tudjon... Ahhoz hogy ?t (vagy magunkat) megértsük, -ahogy Péter mondta- szemléletmódot kell váltanunk. Saját szempontunkból kiindulva, nem tudunk Isten szemével látni, nem tudjuk ?t megérteni, csak ha elfogadjuk az ? szempontját: az öröklétet. Egyszer vált csupán a teremt? teremtetté, akkor is az ? saját akartából: Jézus esetében, akiben Isten emberré lett, hogy minket megszabadítson a homálytól. Isten mást sem akar, csak hogy ezen fel nem fogható cselekedetét elfogadjuk személyesen. Nem sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde. Amiben nincs lehetetlen... ("a látható dolgok ideig valók, a láthatatlanok, pedig örökkévalók) Én nem szokásokról, törvényr?l, vagy vallásról beszélek, mégcsak nem is filozófiáról. Én hiszek abban, hogy mindig is voltak, és lesznek olyan emberek, akiken keresztül a teremt? el tudott jutni az emberekhez, és hiszem, hogy ezek az emberek írták ama bizonyos Könyvet, nem a maguk, hanem a teremt? akaratából. Hiszen, ha Isten elhatározta, hogy emberekkel iratni fog egy könyvet, ami ? róla szól, akkor ki lett volna az, aki ebben megakadályozhatta volna. Szóval én elhiszem, hogy amikor a Biblia Istenér?l olvasok, akkor az valójában róla szól. Aki hisz ebben, az a könyv szerint képes látni a láthatatlant. A hit olyan mint egy program, ami a könyv beZIPPelt oldalait kitömöríti. Függésben lenni t?le? (nincs olyan ember, aki ne függne valamit?l) Igen én vállalom, hogy ilyenmódon függök Istent?l, de csakis ? t?le. Nekem ez a szabadság. (Pál mondta err?l: "minden szabad nekem, de nem minden használ") Isten tudja igazán miért teremtett ilyennek amilyen vagyok, ? tudja milyenné kell válnom, hogy a t?le kapott ajándékokat legjobban kamatoztatni tudjam. Az én dolgom, csak rábízni magam. ? dolgozik bennem. És amit Isten elkezd azt be is fejezi. (? minden elkezd?je, és bevégz?je) És akkor olyan leszek, amilyennek ? akar engem (az Isten akarata pedig hogy mindannyian elváltozzunk a Fia, Jézus Krisztus hasonlatosságára)... -mindez egyszer?en hit által, kegyelemb?l. Szerintem nem is ezzel van a baj, hanem azzal, hogy akik az Íráshoz hozzátettek, vagy elvettek bel?le, tragédiát okoztak. Elhomályosították azt ami ott olyan krisztálytisztán le van írva. Ellene cselekedtek, mégpedig az Igazság nevében. Kiszolgáltatták magukat és másokat a sötétség er?inek, elhitettek és megöltek sokakat. Mindezt a szentség leplében: farkas bárányb?rben... Ez a tragédia nem jelenti azt, hogy a szentség egyáltalán nem létezik, hanem, hogy nem ott, és nem úgy van ahol az egyház mutatta. Nem hiszem hogy pompás, aranyozott lepelben, templomban, kizárólag papok által, stb... Nagyon nem. A valóság, hogy Jézustól a kereszten még a ruháit is elvették. Semmije sem maradt. Csak a tökéletes tisztasága, amib?l mindenkinek jut. Én a Fiúra vagyok kíváncsi, akit?l minden kiindult, és ahová minden visszatér. Mert "akié a Fiú, azé az élet". Ha ? velünk van, akkor ott van a vezetés is az életünkben, mely segít a tájékozódásban, és megóv a hitetést?l is. ? általa visszakerülhetünk a teremt?vel való ?sközösségbe. Ami kell nekünk, hogy minduntalan visszatérjünk az örök élet forrásához, ahol a frissít? nedüt, az Isten szeretetét kapjuk, hogy mindig meg tudjunk újulni benne. Visszatérni a végtelenhez, újra, meg újra, és amit ott kapunk, azt továbbadni. hittérítés? "Nem tudjátok-é, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek" válasz | el?zmény Te 2003. november 20. 19:52 "Áldozat a világosságért Krisztusban -mindent" olvastam. Ez mit jelent? válasz out 2003. november 20. 17:49 na és a minimalisten+idealisten? válasz másik péter 2003. november 20. 17:46 nicsiste..! válasz vanda 2003. november 20. 17:03 Vasárnap este 8-tól hajnali 2-ig Jailhouseban Nobody presents Nebula - az utolsó vasárnapi esemény. Jöv? hétt?l szombatonként ugyanott, csak a fenti terembe költöztetve - alul meg majd zúg a dárenbéz. És persze így belépti díj is lesz, most vasárnap még free entry. Szeretettel. válasz péter 2003. november 20. 16:55 Ha esetleg tud valaki szombat estére ( 11.22. )hasonló rendezvényt mint a gödör volt vagy internet címet ahol erre vadászni lehet az küldjön egy sms-t a 06 30 9 121 243 -ra el?re is köszönöm . válasz vanda 2003. november 20. 16:36 Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. Gyakorlatilag a kezdetekr?l nem tudunk semmi biztosat. Azt ugyanúgy nem tudjuk bizonyítani, hogy nincs Isten, mint azt, hogy van. A töprengést a lehet?ségér?l elfojtani vagy kinevetni viszont ugyanolyan butaság szerintem, mint bizonyosnak lenni benne. Szerintem Péter nem úgy beszélt mint egy hittérít?, úgy beszélt, mint egy bizonytalan ember, aki a maga teremtette világban és szerint él. Mért baj ez? válasz péter 2003. november 20. 15:45 nem akarok hitet "téríteni" hiszen látod benned is ott található a hit csak te másban hiszel de a hit a bizonyíték arra hogy ezeket az energiákat valami m?ködteti és miliárdos nagyságú véleletlenek nem lehetnek ennyire tökéletes rendszerben és kapcsolódási pontban . Persze ezt soha nem az emberi szemszögb?l kell vizsgálni és mivel mi csak emberi szemszögb?l látjuk a dolgokat ezért az igaz igasság talán soha nem lesz ismeretes a számunkra . Konkrét vallási csoporthoz én sem tartozom mert minnél több vallást ismerek meg annál több emberi hitet és bölcsességet lehet megtalálni az emberek hitrendszerében . Mondhatnám úgy is hogy a kör?lölel? világban hiszek és ebben más nincs csak az érzéseknek a sokassága . soha nem tudsz a más ember által igazán hitt dolgokat megváltoztatni ezért a hittérítést én is csak más energiabefolyásolásának tartom . válasz jbrozt 2003. november 20. 14:26 ismét megprobálom felhivni a figyelmet arra,hogy amiröl pl.péter szol,az mind szép és jo,de kiindulópontja az a feltételezés,hogy isten létezik.... egy konstruktiv beszélgetésben,pedig tekintettel kell lenni a másik félre is... elöször tehát a feltételezést miszerint isten létezik kéne bizonyossággá emelni,hogy vita kiindulopontja lehessen... egyébként csupán megnemértett elbeszélés,hittérités az egész.. válasz péter 2003. november 20. 12:51 sziasztok nehezen de végre megtaláltalak titeket a gödör bulin rengeteg energiával (érzéssel) tölt?dtem . A témával kapcsolatban csak annyit szeretnék mondani hogy mióta az ember az ösztönszer? érzéseit túllépte azóta próbálja teremt?jét megfejteni ez azonban nagyon nehéz mert isten egy mindenben és minden egyben . Mi mindig csak emberi gondolkodásmódal tudjuk elképzelni ezt az energi halmazt holott ? jól megvolt sokáig nélkülünk és meg is lesz . Ha az ember elgondolkozik a körülötte lév? dolgokon akkor rájöhet arra hogy amig az ? cselekedeteit (teremtéseit ) még csak kutatjuk és próbáljuk megérteni felfedezni a dolgok rendszerét.Neki sem az id? sem pedig a tér nem szab határokat mert ezeket a dolgokat is ? hozta létre . A vallások bölcsességét még a hitetlenségek bölcsességét is érdemes elfogadni hisszen semmi sem véletlenül fogalmazódik meg az emberekben . válasz vanda 2003. november 20. 11:20 És ha valaki a saját gondolataival kérkedik, az rendben van? Aki hív?, mind úgy gondolja, az ? hite az egyedüli igaz hit, és mindenkire érvényesek a szabályai és tanításai. Így az ember büszke lesz a hitére, hogy egy világméret? közösség tagja. Kérkedik a hitével és árulja. És így övé lesz a dics?ség - a mennyben lehet, hogy plusz pontokat is kap a sikeresen megtérített koponyák után? Persze a Bibliában mindenre és mindennek az ellenkez?jére is van magyarázat, gondolkodni nem kell. Az ember bármit vessen is ellen, a hív?k, mindig tudnak kontrázni. És nem hiszem, hogy azért, mert nekik mindig igazuk van. Úgy gondolom, azért, mert az Írás úgy van megszerkesztve, hogy mindig éppen azt szolgálja, aki önös érdekei megvalósításához akarja használni. Igen, én is érzem: a hatalmat szolgálja! - a hatalom pedig ?t. Lásd. az el?z? kormány... Nem mondom, az alapötlet hasznos lehetett volna, ez is csak egy hit volt a sok közül, amihez igazodva az emberek kialakíthatták saját életritmusukat, szokásaikat. No problemo, most is ezt teszi, akinek szüksége van támpontra - azaz szinte mindenki szerintem. A kereszténység azonban világvallássá vált, és a szememben ezáltal elvesztette hitelességét. Biztos vagyok benne, hogy a Bibliát is érdekek szerint készítették, hiszen emberek írták! És az ?sközösség felbomlása óta nincs igazi közösség, közös érdek, az emberek individuummá váltak saját igényekkel, szokásokkal, érdekekkel. A Biblia és a kereszténység már ebben a korban született, valami réginek a továbbfejlesztéséb?l. Nem látom be, mit?l ez az egyetlen igaz hit? Csak mert jó volt, és a mai napig is kiváló a marketingje? Én a Bibliát a benne lév? bölcsesség miatt olvasgattam, hogy tanuljak. De ez egy csapda, sokan függ?vé válnak, és ide menekülnek a világ el?l. Úgy gondolom, ez ugyan olyan, mintha az ember a zabálásba vagy a drogozásba menekül. Ami pedig Isten fiát illeti...majd máskor. Talán. Ha egyáltalán érdemes ezen vitázni. Janónak megígértem, hogy kifejtem a véleményemet err?l. Megtettem, habár er?sen zanzásítva, elnézést, ha olykor nevetségesen érvelek. válasz Jano 2003. november 19. 23:46 Ez mind azért, hogy senki ne kérkedhessen a saját cselekedeteivel... Nem az emberé a dics?ség. válasz | el?zmény Jano 2003. november 19. 22:50 Cema: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségtelj erikjedi 2004. március 26. 17:10 CSak, mint a The Corporation egyetlen embere. De nem nalam vannak a kódok. erikjedi 2004. március 26. 17:07 Én zarolnám ezt a fórumot, és az egész oldalt. | | | 2004. március 26. 11:38 tragedia előzmény r.a | a bölcsész 2004. március 26. 00:53 a címválasztáshoz: divina _commedia_, mégpedig azért komédia, mert az arisztotelészi poétika szerint az a komédia, ahol a szerepl?k sorsa a rossz fel?l a jó felé tart, és ugye itt a pokoltól jutunk el (jut el az elbeszél?) a mennyországig. (a tragédia meg ahol fordítva.) dm_ | dm_@freemail.hu 2004. március 25. 20:57 "Isteni színjáték" Dante nagyon jól választott címet... .syr 2004. március 25. 12:16 ... és bocs az OFF -ért, ha ez az volt. .syr 2004. március 25. 12:15 L. Ron Hubbard igazán fejéntalálta a szöget, ugyanis ez a hitvallás jellemzi a "hozzá hasonló tévtanítók" mondanivalóját ... ebben az apró 5 karakterben minden benne fogantatik (a.n.y.á.d.). Nekem az el?z? munkahelyemr?l (2 és fél év után) azért kellett eljönnöm, mert nem voltam hajlandó résztvenni a kötelez? "tanfolyamon" ... aminek a tiszteletdíját hat éve 150.000.- forintban határozták meg... de persze ezzel nem köteleztek semmire ... én magam választottam a munkanélküliséget. L. Ron Hubbard 2004. március 25. 11:41 anyád sz 2004. március 24. 19:25 ...igazábol csak annyit szerettem volna mondani hogy ott ahol ezzel foglalkoznak , nagyon nagy gáz van (valószín?leg azért van benne ez a pokol ,világvége hangulat) nem baj lehet róni a köröket mig minden érintett ki nem készül , vagy majd robotként fogják nyomni a bibliából a részeket... 2004. március 24. 16:50 1010011010 ? 2004. március 24. 13:08 Does God Really Love You? T S A D F L E H I M A U L P I Y W Y E X B N G U W F V W B E G O T T E N M L O V E D N G A T H R E E U L Q V R H D X I O J D G A V E O R M I L B S B F D R A A Z V T N V E N D E U I O O F G Q I E E H Y V A A Y V R L N K N L R O E E R Y L Z E F A I M L J X O N Z N B P S Z C B U T H A T O L R I H G U W S X T G Q H G T F D F U I D M sz 2004. március 24. 10:52 ilyen érzésem volt a nagyon cuccos zenék mellett megjelent egy olyan vonal hogy térjél meg , ne tovább , egészen idáig csak vicceltünk ...a csoport egyik tagja bejelenti hogy megszünik a szervezet , aztán kiderül hogy a többiek nem is tudnak róla... találkoztam már ilyen elvakult hittérít?vel , aki azt mondta hogy ? Isten embere , kérdezgettem t?le dolgokat de egy id? után elkezdtem úgy érezni hogy csak egy bolondot lát bel?lem , az volt a fontos hogy ledarálja a szövegét , mindenben okosabbnak tüntette fel magát , mintha ezzel inditott volna de ugyanakkor nagyon fontos voltam neki , az hogy beszélni tudjon valakihez , aki figyel rá értelmezi amit mond , visszafelé nem éreztem ugyanezt rengeteg kattant ember van, mindenki Istenre hivatkozik még Bush is , kicsit fárasztó az U.I. -n tetszett az a kép viszont :) volt a hitgyülekezet , a blahán szedik gyanútlan áldozataikat a szcientológusok , térít? csoportok garázdálkodnak mindenfelé , millió természetgyógyász hittérít? , auralátó , megfejt?ember stbstsb megis kattannék ha ezzel foglalkoznék általában jellemz? az önreflexió teljes hiánya ezeknél a szegénykéknél csak leirtam hátha valakit érdekel és tényleg gonosz dolognak tartom a hittel irányítást , rengetegen belekattannak t 2004. március 24. 10:16 ja, vagy kész tök. sz 2004. március 24. 09:46 mindenki tök kész lilko 2004. március 23. 17:03 szevaszt, Erik békesség a beszéd segítene... hazajövel---> változás és átalakulás folyamatos, gondolom benned is. békesség=áldás előzmény erikjedi | erikjedi@freemail.hu 2004. március 23. 14:31 Ja? És ki a fasz szüntette meg The Corporation m?vészeti szervezetet március 12-én? Mert én nem és Gábor sem. Talán inkább csak kiszálltál te is.Mert egyedül csak azt teheted. Mit képzelsz halott ember? Isten áldjon! goma 2004. március 22. 18:06 a megfejtés az ?szinte megbocsájtás Jano 2004. március 21. 21:31 Szeretünk Tamás! Isten begyógyítja majd a sebeidet, de el?bb a megbocsájtás! /az is sikerülni fog, csak akarni kell/ előzmény sz 2004. március 21. 21:04 hogyan irányítsunk nálunk gyengébb embereket a bibliát is felhasználva ez nagyon gáz már nagyon hülye lett mindenki "the closer you get,more extremly it get" izzadtságszagú idézetek a felebaráti szeretet illúzioja idocsusza 2004. március 20. 10:56 szoval mar egy hete? es melyik vonal fut tovabb a nyugati megvaltoe vagy a spontan megnyilatkozase? jano | mikenylons@freemail.hu 2004. március 20. 00:43 "2004, március 12. Budapest, 15.00, a The Corporation m?vészeti szervezet megsz?nt. /Jézus Krisztus -az Istent?l dobott k?- darabokra zúzta/" b?vebb info, megújult interakcióban: www.thecorporation.hu A feedback lecseng /drótanya feszt./, aztán új szám következik. marad az élet, örökre:) syr | raszti@vipmail.hu 2004. március 14. 14:35 fineartsmusic(50:00) + xrc(23:00) corp(00:40) avi(xvid) összesen 850 mb (az 1 vetít?s) előzmény dAV | davcsika@freemail.hu 2004. március 09. 09:57 Publikus, de csak a mi felvételünk van meg. előzmény tigrics | robitigrics@freemail.hu 2004. március 08. 18:39 publikusak? jo party volt, par dolog kene igy utolag, mert fokuszalnom kellett a sorozesre is, nem csak az eloadokra. irj mar, hogy... előzmény goma 2004. március 08. 18:33 várakozáson alulian kimozdultam zzz zzz gomzigommantoo 2004. március 08. 18:30 dav dAV DAAAAAAAAAAV dAV 2004. március 08. 14:28 A hétvégi felvétel k..va jól sikerült (Snailblood). Ami ott nem szólt túl jól, a felvételen elég jó. jano 2004. március 07. 22:58 szia sz. akkor is szeretlek előzmény z 2004. március 04. 20:11 gomez, ezekszerint jobban jársz, ha nem mozdulsz. sz. 2004. március 04. 19:12 "várakozáson felülien sötét lesz " a sötétséget te biztositod a fellép?k 4/5 -e azz U.I. -n is játszott ugyanaz a tartalmatlan er?ltetett szar gomez 2004. március 01. 23:38 igen, beszéljünk mikor leszünk mi? megéri kimozdulnom? Jano 2004. március 01. 10:14 Egyébk. ez a gabber buli várakozáson felülien sötét lesz... előzmény Jano 2004. március 01. 10:13 Sajnos Jano nem vesz részt a zenélésban. Kiszáll... De egészen más státuszban jelen lesz! NEktek jó mindenfélét, maj, beszélünk! előzmény .syr 2004. február 26. 10:19 jaja :-)) gabber buli :-)) info: http://www.snailblood.kingdom.hu dAV 2004. február 26. 09:36 Elviekben a Supersonicban. goma 2004. február 25. 20:59 hol zenélünk 6ikán? köszi 2004. február 20. 19:16 köszi goma 2004. január 24. 20:41 t én nagyon szeretlek téged remélem te is szeretsz engem Jano 2004. január 19. 17:40 Kösz mindenkinek, ,de a dics?ség továbbra is ISTENÉ! előzmény r.a | ronaiandras@hotmail.com 2004. január 19. 15:07 Jómagam és Habarc is a Corp.pal mint m?vészi produkcióval is abszolút elégedetlenek voltunk. Az vesse ránk az els? követ (és nevezzen el?ítéletesnek és sablonosítónak), aki megnéz, meghallgat egyszer-kétszer egy együttest, rohadtul nemtetszik neki _és_ ezek után még direkt elmegy minden koncertjükre, hátha most majd tetszeni fog. De akkor tessék járni Betty Lovera is, hátha ? is "egyre jobb" lesz. jbrozt 2004. január 19. 12:23 ok én úgy olvastam 2004. január 19. 11:55 ,hogy Habarc sablonosított és egy mu beli tavaly februári koncert után, már nem kíváncsi többé... pedig jók, egyre jobbak a srácok jbrozt 2004. január 19. 09:02 annak idején ,nemisolyanrégen danában, a corporationt nem a müvészeti tevékenysége miatt támadták (én legalábbis igy láttam),hanem az itt a fórumon megjelenö intenziv vallási demagógia (én legalábbis igy láttam ) volt a téma,és ennek közvetlenül semmi köze nem volt a corp-hoz.Természetesen a corp.volt az ami miatt szoba került a téma,tehát közvetetten persze szerepelt,és mint ilyen bizonyos fokig a támadások vonalába is került(szerintem helytelenül)....de az biztos hogy habarc a corp-ot mint müvészeti alkotókat nem támadta.... Te 2004. január 18. 20:23 fotókat láthatunk valahol az estr?l: piczi puha gomzi 2004. január 18. 20:04 odafostam fehér feri feketében beü no ezt most jól eltaláltátok skacok örülök hogy segíthettem dödö dödö dödö==--__ t, mint tartalmas 2004. január 18. 17:12 úgy értettem a tartalmast, hogy ez rendkívül nagy el?re lépés volt az eddigiekhez képest. Jó volt na az egész, hiába. És tényleg magyar vagyok t 2004. január 18. 01:59 volt még itt két irásom az egyik Japutra mesterr?l a másik forditva tartom fenn öket az irásomat nem motiválta személyes ellenszenv (a személyesebb felét kihagytam direkt) Dao Kakao! t 2004. január 18. 01:47 van egy második része is az irásomnak amit talán most hanyagolok inkább: volt az elején barbara streisand biztos poénnak volt szánva de mar hallottuk és tudjuk hogy jó ( frankhegy) (talán ez volt az egyetlen olyan rész amiben nyomokban volt élet) Fehér Feri feketére volt bekenve felülr?l ment video a táncos alá vetitve különböz? képeket. Az els? pár percben nagyon szép felületek voltak teljesen rásimult a táncos , olyan volt mintha suhant volna rajtuk , ez tetszett nagyon de ez kb 5 perc ha volt. Azt éreztem hogy nagyon jo is lehetne. a zene ezalatt szépen feljött . Utána egyre kezdett elmenni zajosabb irányba . Kifejezetten kellemetlenné kezdett válni .A vetitésen a Lillát láttuk fuldokolni , meg egyéb halálra vált arccal , kés?bb szemm?tét következett kombinálva az el?z? borzalmakkal , mestruáció, vér , sokkolni próbálás , de nagyon hatásvadász módón .Szegény táncos teljesen elvesztette a szerepét ,mintha csak stilus gyakorlatokat mutatott volna be . Olyan volt mintha teljesen hiányzott volna mindenféle dramaturgia mind a zenéb?l , meg a táncból. egyáltalán nem lehetett felfedezni semmiféle összefüggést.A táncos mindett?l függetlenül nagyon jól táncolt ,lenyomta. A képek valami iszonyatot sugároztak teljesen sátáni volt az egész . Iszonyat , végs? kilátástalanság , Kés?bb átvette a terepet egy számitogépes játék lövöldöz?s mászkálós , amolyan kocsmai nyomogatós . A táncos pont a játékoson táncoltaz meg csak l?tt tyuu tytyuuuu Mindehhez hozzá volt csapva , vallásosnak szánt tartalmú üzenetek de hogy mi köze volt az egészhez. Kezdett az egész nagyon fárasztóvá válni a hangok csak kellemetlen zörejek néha egykét félkész drumandbass próbálkozás , dallamok egyáltalán nem voltak. Konkrét kidolgozott témák nagygyon hiányoztak . meg persze másfélszer ekkora hanger? kellett volna . Nemtudom egy potit kicsit feljebb varázsolni tul nehéz vagy mi biztos. Voltak egyéb bakik is Windvd felirat világitott. A végén még volt egy slágeresebb ugrálosabb zene de az is gyorsan bewfülledt nem nagyon kötötte le a figyelmemet. A képek viszont annyira undoritoak voltak , a fine arts tól már láthattunk m?tétet meg szemeket vért , valamennyire elfogadható formában . Lehet szándékos volt , talán a sok közös fellépés hatása . Viszont undoritó volt , visszataszito , egyáltalán nem értem hogy miköze ennek Jézus szeretetéhez. Egyértelm?en a Sátántól jöv? képek voltak aki ugye nem tud énekelni csak elviselhetetlenül zajong összevissza . Ez egy nagyon beteg dolog volt , nem tudom mijen energia dolgozik bennetek de ez szörnyü volt. A félelem érzetre próbált hatni ,de egyuttal unalmas is volt . Ez lenne Jézus , Isten szeretete ? Valóban? Iszonytos átverés érzetem volt . Egy csepp boldogság nem volt benne ami ugye mindenki tudja az Isteni ered?jét. Ez a teljes agyhalál . Kinek kell ez? totális útveszt? rémület halálra vált arcok leszbikus szöke n?k sivár digitális zajok , céltalanság kontrasztok teljes hiánya Ez lenne Jézus Krisztus szelleme? többhónapos munka eredménye teljes aszinkron semmi diszlet vagy design a projektoron kivül ugy mentem el hogy akár még jo is lehet, az elején éreztem is valamti "tartalmas" tipikusan magyar vélemény , amikor a koncert után nem mondják meg hogy kurva szarok voltunk hanem csak megveregetik a vállunkat írtó könny? a véleményt ítéletnek tekinteni, ez azoknak az elcsépelt frázisa, akiket ez a negatív kritika ér. Ami ráadásul arra utal, hogy az adott egyén még arra sem képes, hogy a helyén értékelje a kritikát, minek alapértlmezet jellemz?je a szubjektivitás összességében egy nagyon sötét összefüggéstelen katyvasz volt , undorító képekkel , helyenként taszító egyébként hányingerkelt? képekkel ennek egész biztosan semmi köze Istenhez Gyula | bodisgyula@axelero.hu 2004. január 17. 21:11 Voltam a Trafóban,táncest volt. The Corporation jegyezte a videót és zenét a második produkcióhoz. Köszönöm szépen. Még nem láttam sose hasonlót,ha rágondolok kiráz a hideg..... Végig dinamikus, tartalmas, koncepcionális,be kel mutatni újra, ha lehet! (Remélem,h R.R Habarc és a többi el?ítéletekkel bíró ott volt és láthatta.) Nagyon várom a következ? megmozdulást Pólusok 2004. január 16. 15:56 A Pólusok egy újabb komoly lehet?ség az alkotók számára. A fellép?ket a M?hely Alapítvány kéri fel kuratóriuma és a vonzáskörébe tartozó szakemberek véleménye alapján. Megpróbálunk a kortárs tánc területén felt?n? minden alkotót figyelemmel kísérni. Munkáikat, ötleteiket, képzettségüket értékelve választjuk ki azokat, akik – véleményünk szerint – a közeljöv?ben meghatározó m?vészeivé, koreográfusaivá válhatnak a hazai kortárs táncm?vészetnek. A Pólusokat 2001 novemberében rendeztük meg el?ször, a mostani, harmadik alkalom alkotói: Duda Éva és a Finita la Commedia társulat. Duda Éva 1998-ban végzett a Budapest Tánciskolában, majd 2001-ben a Táncm?vészeti F?iskola koreográfus szakán. Munkáival több nemzetközi fórumon is részt vett, így többek között a IX. Nemzetközi Táncversenyen Párizsban és a Stuttgartban megrendezett I. Szóló Tánc Fesztiválon is. A M?hely Alapítvány Inspiráció programjában “A lift” és “Keresztt?zben” cím? koreográfiáival mutatkozott be. Jelenleg több saját koreográfiát tart repertoáron, melyek közül a 2003-ban bemutatott \"Bolyongó” a legfrissebb. A Finita la Commedia Társulatot O.Caruso (Juhász Anikó) és Fehér Ferenc neve fémjelzi. Juhász Anikó pályája M. Kecskés András Corpus Pantomim Együttesében indult, ezután Malgot Istvánhoz csatlakozott és három évig dolgozott a kecskeméti Katona József Színházban, majd Budapesten A Hold Színháza mozgásszínházi társulatban. Az elmúlt másfél évtizedben színházi mozgástervez?ként több tucat prózai színházi el?adásban dolgozott vezet? rendez?kkel, illetve a legjelent?sebb kortárs (színházi-) zeneszerz?kkel (Darvas Ferenc, Melis László, Márta István, Selmeczi György, Novák János, Árvai György és mások). 1986-tól közel egy évtizedig az Arany János Színház mozgástervez?je volt. 1993-tól a Civil Negyed színházi társulat m?vészeti vezet?je, koreográfus-rendez?je. Fehér Ferenc a Civil Negyed társulathoz való csatlakozása (1999) el?tt electric-boogie-val, hip-hop tánccal illetve több harcm?vészeti irányzattal is foglalkozott. Mindezek alapvet?en meghatározzák mai mozgásnyelvét. Klasszikus értelemben vett modern táncosi képzésben nem vett részt, ám a m?vészetére meghatározó befolyást gyakorló irányzatoknak köszönhet?en egyedi, összetéveszthetetlen stílusban dolgozik. Magyarországon (eltér?en bármely \"táncnagyhatalom\" mez?nyét?l) jelenleg ? az egyetlen, aki az utcai táncok világát kortárs színpadon megjeleníti. 2003-ban elnyerte a Soros Alapítvány ösztöndíját. A Társulat az Inspiráció esteken az Avondo és a Graffiti Orpheus cím? koreográfiákkal vett már részt. Újabb darabjaikhoz rendszeresen hívnak hazai és külföldi el?adókat, hogy munkájukhoz így biztosítsák a legmegfelel?bb közrem?köd?ket. A Társulat hazai és nemzetközi fesztiválok állandó vendége, melyeken munkáikkal több díjat is elnyertek: I. Szóló Tánc Fesztivál díjazott, II. Szóló Tánc Fesztiválon els? díj, 2002 X. Nemzetközi Kortárs Tánc Fesztivál, Kalisz, Lengyelország - a nemzetközi zs?ri különdíja 2002 Nemzetközi Koreográfusi Verseny Prága, Csehország, I. díj 2002 Veszprémi Színházi Fesztivál, Tánc kategória, Legjobb Férfi El?adónak járó Önálló El?adói díj 2002 Alternatív Színházi Szemle, a F?város Díja 2002 Alternatív Színházi Szemle, Legjobb Táncszínházi El?adás 2003 Alternatív Színházi Szemle, Legjobb El?adó díja. Az est programja: Duda Éva: Húsba Tépve “Sóvárog a vágy, kéjben fetreng. Torkon akadt rokkant ölelések. Csorgunk a feneketlen mélységig. Ahol a semmi van. Mégis régóta várnak Ránk” El?adók: Duda Éva, Szász Dániel Zene: Kunert Péter Díszlet és színpadtechnika: Bátonyi György Jelmez: Duda Éva, Csabai Attila Látvány: Kovács Gerzson Péter Asszisztens: Mészáros Zizi Finita la Commedia (Fehér Ferenc, O.Caruso): Medusa piercing “Médium – mozdulatlan lét-dinamikájában s?r?södik az élet metafizikus szabadsága. Medusa – korunk kaméleonja: skizofrén szado-hiéna, evakuált «prosti-kerozin», klónozott patkány-sperma, t?hegynyi «murder-genetics». Total-system, mely vákumként szippant az ismeretlenbe.” Koreográfia: Fehér Ferenc, O. Caruso Médium: Fehér Ferenc Közrem?köd?k: L?rinc Lilla, Drastic men, vak gyermekek /videó/ Project, Design: CorporationZene: Corporation, Indigo Art - Line: O. Caruso !! 2004. január 15. 20:05 CORP A TRAFÓBAN......... Jano 2004. január 08. 15:29 Kösz Goma a felvételeket. Jól haladok. *** "The Corp. a trafóban" info a magyar mez?nyben. előzmény goma 2004. január 01. 18:46 mer különben is mikorra csináljak vmit is kérlek egyébként kész van minden szupcsák lettek tegeretegere-dummá.. gomez 2004. január 01. 18:43 janez igazánez megírhaznádez márez azez íméletez ezez nemez viccez ezez zuzz mara 2003. december 30. 11:23 http://www.szekesfehervar.hu/hir.php?id=505 lko 2003. december 30. 00:19 duult a szintipoppos magyarsaag aveegeen, siposeff leagresszaalt mindenkit a veegeen -szombat valaki valamit a gardenersrool? előzmény + 2003. december 29. 22:02 mörrnyár Gyula 2003. december 29. 17:51 Milyen volt a B?rgyárban? Jano 2003. december 16. 16:59 A www.thecorporation.hu oldal megújult. (némiképp) friss letölthet?: Xrc nek készült "méhecskés" videoklip :) előzmény J. 2003. december 16. 01:15 ha minden igaz... előzmény Jano 2003. december 16. 01:11 Szia Gyull. Csak azt tudom, hogy lesz egy The Corp. látvány (=film) + hang tervezés a Civil Negyed (Fehér Feriék) egyik táncel?adásához, Január 15, 16. Trafo. (a "Civil Negyed", névben megújult: "Finita La Commedia" lett bel?le.) megyazinfo mégha döcög?sis előzmény Gyula | bodisgyula@axelero.hu 2003. december 15. 22:10 Mikor lesz újabb koncert?? Jano 2003. december 09. 22:18 Letölthet?k idáig: Kozminauta, Finearts, Th_Anatol +Tam, The Corp., Interzona Inc. Jó mulatást! (holnap folytatom) előzmény Jano 2003. december 09. 16:17 Hangszomjnak és más érdekl?d?knek jelentem, az utolsóid?k t?ztavának els? fellép?jének -Kozminak- m?sora mintegy 2 óra alatt felmászott a netre. (a többi is követi, szépen lassan) www.utolsoidok.info.hu +bónusz track from pao: /www.thecorporation.hu f?oldalán a link. előzmény Jano 2003. december 09. 09:21 Á, nem. Nagyjából eltaláltad. előzmény kk 2003. december 09. 00:16 janonak: hát ez tömör válasz volt :) azt hittem vitatkozni fogsz vele. hangszomj 2003. december 08. 21:15 O.K. koszi előzmény Jano 2003. december 08. 20:55 Kedves hangszomj, továbbra is légy türelmes, hogy néhány nap múlva örülhess. Továbbraisbocsi. (Jó nagy az anyag...) előzmény Jano 2003. december 08. 20:53 krist_k nak: amiket egyesszám 2. személyben írtál, az többesszám 2. személyben igaz, mert együttesen komponáltunk így ahogy... Ami a s?rítésre vonatkozik: aha, lehet. előzmény krist_k 2003. december 07. 13:32 az autónóm zónán a fás performenszt úgy érzem értettem, de nem volt elég er?s. kerestem volna valakit, aki érzékenyebben el tudja játszanmi ezt a szerepet. hogy sokat ki-ki járkált az nagyon rossz volt....lehetett rajta érezni, hogy csak azért húzza az id?t, mert még a zenének nincsen vége. ha ennyire színházat akarsz csinálni, (ami szerintem helyénvaló törekvés ebben az esetben) a zenének is egy kicsit lehetne alkalmazkodni a happeninghez, mondjuk úgy ,hogy rövidebb lesz, ha nem tudod kitölteni az id?t. nem biztos hogy baj ha nem tart valami háromnegyed óráig, ha tartalmas. a happeningnek meg pont az lenne a lényege (gondolom) hogy "tartalmas" is legyen. a videó az jó volt, talán egybe raktam volna a faültetéssel. még inkább osszetömörítve az eseményeket. lehet ez egy másféle koncepció, de szerintem sokkal inkább segíti a megértést ha érz?dik valamin a komponáltság, megdolgozottság. ha tévedek és más vonalon szeretnél dolgozni, akkor elfogadom. hangszomj 2003. december 07. 11:37 kb mikor orvendezhetunk azutolsoidok hangdokumentaciojanak? r.a 2003. december 04. 00:28 Na tessék, most beírtam, most akkor ezzel együtt újra beteszed az egészet? Az el?z?t is, amiben benne van majdnem az egész? És akkor iterálunk az id?k végezetéig? Mit szól majd ehhez DJ Gödel? Meg a hadsereg borbélya? Mire volt jó ez vajon-e? lezárt akta 2003. december 03. 22:25 2003. december 03. 09:59 nyugodtan linkeld csak... válasz t 2003. december 03. 01:14 elkezdett itt alakulni valami téma , ugyhogy már majdnem belinkeltem egy Puff Daddy képet , most elmarad,.... válasz Jano 2003. december 02. 19:07 :) !!! válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 18:29 :? válasz | el?zmény krist_k 2003. december 02. 17:35 :( válasz Jano 2003. december 02. 16:51 b?vebben, Erik! válasz | el?zmény erikjedi 2003. december 02. 16:45 most akkor mi van? válasz | el?zmény Jano 2003. december 02. 16:31 Krist_k: "még nem vagy pap." re:1 péter 2,9 "Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségb?l az ? csodálatos világosságára hívott el titeket;" :) válasz | el?zmény simca 2003. december 01. 22:51 jó pap is holtig vakul... válasz saversum 2003. december 01. 18:37 óó de már kit?n? úton afelé válasz krist_k 2003. december 01. 18:03 még nem vagy pap. válasz Jano 2003. december 01. 14:26 így lehetünk szabadok a terhekt?l. válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:57 alpi: "en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. " vanda:"én sem szoktam megbocsátani magamnak" re: valamit pedig csinálni kell ezekkel a terhekkel. Az emberi szervezet+lélek nem alkalmas az ilyenfalyta súlyok hosszútávú hordozására. Elfárad, kikészül, megbetegszik, meghal. Sok meg nem bocsájtás, magunk, ill. mások kárhoztatása, ebb?l fakadó keser?ség, gy?lölet... Szétkészít- megöl.(másokat is) Szeretetre lettünk építve. A szeretet templomai vagyunk. Az isteni, teljes odaadásé. Isten azt kéri adjuk neki ezeket a terheket, át akarja venni t?lünk, ? helyettünk akarja hordani. (pontosabban: már elhordozta) "vessük rá (Jézusra) a gondjainkat, hisz neki gondja volt ránk" CSERE-BERE válasz | el?zmény Jano 2003. december 01. 13:45 Kedves Te, plusz minden kedves érdekl?d?! Bocsi, az U.I. felvételek ezen a héten fent lesznek a neten. Ahogy ez megtörténik, azonnal szólok. /türelem... köszi válasz | el?zmény pimf | scratchpetland@mailbox.hu 2003. november 29. 01:54 T. Raumschmiere a Vh1 Friday Rocksban. ........ ×××××××× ¤¤¤¤¤¤¤¤ Lullatone&Tsukimono korrekt válasz ét 2003. november 28. 21:12 nyilván megörültem neked de nem annak amit irtál válasz ét 2003. november 28. 21:10 csak azért mondtam mert tudtamn hoigy te írod :? válasz ét 2003. november 28. 21:05 lko - ennyire félreértesz vagy csak nem tudod hogy ciki álnéven osztaani "személyeskedni" astézmaemárraestpelenókt vix válasz ét 2003. november 28. 20:22 sszzpenót válasz Te 2003. november 28. 17:39 És hol marad a zene?? Milyen a zene?? Mikor lesznek hallhatóak az U.I.fezt anyagai?? válasz :) 2003. november 28. 13:35 köszi a választ moskomoljan, t :/ miért kell személyeskedni ennyire megintbele irjál inkább levelet, ha még mindig...jajj mondd el megint nyugodtan válasz vanda 2003. november 28. 11:14 András, én sem szoktam megbocsátani magamnak, de el is rágódók rajta egy darabig. Ígyhát visszamen?leg és még mindig: sajnálom, komolyan! 25, de már visszaszámlálok a 26-ig ami nemsokára utolér. t: te vagy akir?l Zsófitól már sokat hallottam? Akkor üdv és örülök. Zenér?l is írjak? Ok. Kurva jó volt vasárnap Jailben Álmos meg Béla meg FineArts is, ennyi embert ott még a nebula bulikon nem láttam, sok goth meg dark meg gruftie, tiszta kár, hogy véget érnek a vasárnapi zörgések. Interzónáról lemaradtam (ment az utso vonat), és lebasztak emiatt, mert Álmos szerint letaglózó volt a hatás amit keltettek. Respect a résztvev?knek, zenészeknek, vizualizálóknak! válasz amec 2003. november 28. 03:38 vettem észre, szívesen máskor is :) nincs birtoklás és nincsen hatalom amint megkapod, el is veszíted marad az illuzió, hogy van valamid újabb emberünk visszatért, bip-bip hurá! válasz | el?zmény t 2003. november 28. 03:00 vigyázzá mer meggesszük a spenótodat válasz cema 2003. november 28. 02:15 megint kezd?dik... naja meg ho nem tudom, mi van velünk vagy éppen túl jól tudom az utolsó idegsejt is kisül és spenót marad az agyunk helyén, az ideák kiszöknek a sokadik dimenzióba, nincs zene, létezés, nem létezés és passz... egy biztos: az örök boldogság, mennyország ugyanaz, mint a nagy büdös semmi, a halál elképzeled a halált, elképzeled a mennyországot - rendben visszatérni és létezni, élni, benne lenni - így értelmes aki visszatért, annak nincs szüksége szavakra, súlyokra nem vonszolja maga után béklyóként hitét, küldetését játék az id?-tér, mert megszabadult a komoly dolgoktól ki akar játszani? válasz t 2003. november 28. 01:18 :) Egy fura megtépázott alak ugrált a mez?n és szedte a búza szálakat,amit az aratók ott hagytak.Éppen abban az id?ben ment a mez? melleti úton Sri Japutra és tanitványai.Mikor a Tanitó felfigyelt a fura emberre,mondta tanitványainak: -Menjetek oda,és kérdezzétek meg,hogy mit ugrál itt ez a szaros csöves?A tanitvány odament és er?vel odahurcolta Japutra elé. -Hé öreg,felvilágosodott vagy?Ismered a Dao-Kakao tant?Boldog vagy?-állták körbe Japutra és tanitványai. -Ó igen,voltam már Daosz-Kakaosz,és egész életemben vártam,hogy felvilágosodjak!Nem halmoztam az anyagi javakat,nem estem b?nökbe,nem élvezkedtem.És emiatt most,mint egy utolsó csöves ugrálok itt a mez?n... -De mégiscsak boldog vagy?Hiszen megélted a vénséget,?sz hajat. -Picsába!Milyen ?sz hajat?!42 éves vagyok!-örjöngött az öreg és a tanitványokhoz fordult: -Tanitványok!Amig nem kés?,húzzatok a faszba err?l a Dao-Kakao útról,mert megismétlitek az én szaros sorsomat! -Átkozott vén barom-kiáltott Sri Japutra és megütotte az öreget botjával. Japutra és tanitványai elindultak tovább az úton,de a tanitványok mélyen elgondolkodtak... válasz t 2003. november 28. 01:02 "Fordítva kellene A legmocsokabb dolog az életben a vége. Vagyis, kemény egy dolog. Elveszi egy csomó id?det és mit kapsz a végén? Belehalsz. Ez lenne a jutalom ? A halál a bónusz, vagy mi? Meghalni kéne el?ször - letudni rögtön. Aztán jönne az öregek otthona. Ha már eleget fiatalodtál, akkor onnan kirúgnak. Kapsz egy aranyórát. Dolgozni mész. Ledolgozol negyven évet, amíg végre elég fiatal vagy ahhoz, hogy visszavonulhass és élvezd az életet. Bulizol, piálsz, kipróbálod a kábítószert. Közben felkészülsz az iskolákra - egyetem, középiskola, majd az általános. Utána kiskölyök leszel és annyit játszol, amennyi csak belédfér. Nincsen felel?sség egyáltalán a válladon. Aztán bebújsz egy kellemes, meleg helyre, ahol lebegve töltöd az utolsó kilenc hónapodat és alaposan kipihened magad. Végül pedig egy hatalmas, eksztatikus orgazmusban kimúlsz a világból... Igen, így lenne jó. " :)= válasz alpi 2003. november 27. 22:56 jao;o) "re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:)" jano szerintem az nem nez szembe aki a hatralevo eletet felcsreli arra hogy a feny fele gyalogol. es a jovoben el, es azert kell elfogadni a szavait mert azokat a jovo elore is igazolja. en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. egyiranyu, viszonylag egyenletesen mulo idoben elek. asziszem meg fog lepni ha kiderul hogy az ido relativ. ebbol adodoan minden dimenzioban feltetelezem a vegtelent, peldanak okaert a josag dimenziojaban is. nem tudom elkepzelni hogy Istenen tul nincs semmi. Az en istenem kozepen ul, es korulotte billeg a vilag. kulonmmen szerintem erdekes ezen szarozni, de akit nagyon zavar attol BOCS válasz Te 2003. november 27. 22:55 bigyibubágyibá tárirárisajdidotti trallalalla pippeririri hopliboplihuplihapli csidididicsidibidicsajditta válasz t 2003. november 27. 22:52 pöts válasz t (titkos tamass) 2003. november 27. 22:49 Vanda felvállallja a véleményét te meg még a neved se vagy képes , árad belöled amúgy a felsöbbrendüség nyomatod a szarrágást lilko :+ ...kicsi to-jano oda van biggyesztve hogy traktor a tudatlanság idejét az Isten megbocsátja most már tudsz róla no coomment.. " Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? " milyen mondatok ezek? Vanda kétségei nyilvánvalóak ezt ö is megfogalmazta az ijen beirásokra csak : "De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid " aztán mehet a fight .....,,,,,,, térid? A tér és az id? felborúl.... Isten meg?rül és a saját maga által teremtett világban botorkál teremtményei között, miközben azt motyogja maga elé - Mit akartok t?lem...!!? - Mit akartok t?lem.... persze senki sem hallja... válasz prell 2003. november 27. 22:37 botsesz!/tsak most olvasgattam back Jézus vs. Buddha szerintem baromságokat irogacc/de most komolyan... isteni szint...tiszta ügy... valamit elb.sztak a bibliában... az un. tudás fája Ádám lábai között volt... ésezt Éva benyelte>tiszta ügy...? isten azért tagadta ki az embert a paradicsomból mert hibázott/bad-side story/ >>az ember mindig hibázik ezért ember az ember és nem isten... ki akar itt tökéletes lenni? túl sok amerikai filmet néztek... válasz lényeges pont: hol marad a zene? hol marad a közösség? 2003. november 27. 22:15 ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" válasz The Corporation 2003. november 27. 22:11 fim: The Corporation Fuck re: önkritikánk a múltból, ami bármikor aktuális... Most is. válasz | el?zmény prell kuki vagy kukac freimail.hu hu hu 2003. november 27. 22:09 szeretem ezt az oldalt azé mert fasságokat irogatok és az emberekb?l aztán ???mlik az a jóságos g...gondolathalmaz! valamit tisztázzunk.. az embernek van lelkiismerete> nekem is van! tisztában vagyok azzal hogy követtem el hibákat az életben... megpróbálok tanulni bél?le! megbocsájtani még meg tudnám magamnak, de elkövettem ?ket és kész! mások is követtek el hibákat/én még megbocsájtanám de elkövették ?ket... Ezt még a magasságos se tudná kimosni az agyamból! a tiétekb?l se/csak magatok felejthettek! bevettétek megettétek... a következ? életr?l halandzsáltok, de még ezt sem fejeztétek be! irogattok dolgokról hogy el?tte meg utána akár egy reklámba! kinek és minek? valaki talán ett?l tér az igaz hitre? ...látomásai lesznek, érzései melyekkel még nem találkozott eddigi életében... ha van is ilyen szerintem az elég szegény/léjlek/ és nem isten lesz a szellemi tápláléka... hamegigen akkor egészségére vagy a feleségére vagy a semmiségre! szeretem a zenét, a hangokat zajokat és leginkább azt szeretem bennük hogy semmi közük a szavakhoz gondolatokhoz, kattogásokhoz, amit az ember mellé csatol... ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" nem azt mondom hogy nem lehet róla beszélni, körülírhatatlan... dejamikor úgy közelítik meg a témát hogy van egy elképzelés: csinálunk hozzá zenét/vagy fordítva... ez nem irodalom, ez zene! a hejesírási hibákat ha megbocsájt nem javítom ki! Janó:Nos, mint már idéztem korábban... válasz lilk 2003. november 27. 22:08 igazából sztem mindenki önkritikát gyakorol, ki kell jutni... válasz film 2003. november 27. 22:00 The Corporation Fuck válasz lilk 2003. november 27. 21:21 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) megint és még mindíg nem, kedves t? válasz :) 2003. november 27. 21:12 szevasz tamás lilko üdvözül válasz | el?zmény t 2003. november 27. 21:09 kedves :) beírsz egy ilyet de névtelenül büszke lehetsz magadra aztán meg késöbb osztod az észt hog yis va ne z ? ja , Isten mindenestere azéert mert rádismerekk válasz Jano 2003. november 27. 19:38 a felmentés: "a tudatlanság idejét az Isten megbocsájtja" válasz | el?zmény :) 2003. november 27. 18:32 Vanda, te hány éves vagy? moskomolyan... :> válasz Jano 2003. november 27. 18:30 Alpi: szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:) válasz | el?zmény Jano 2003. november 27. 18:21 Vanda: ...a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem ... re: Egyvalamit bánok, hogy "a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésed" megismételtem... Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? Vanda: légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. re: A többi ember számít csak igazán! ?szintén. válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 15:22 Köszönöm Janó, már megáldott nagyszer? szül?kkel és remek barátokkal, akikre mindig és feltéel nélkül számíthatok. Azt hiszem, ez minden, ami elrendeltetett, a többi az én dolgom. Jó neked, Janó, hogy a te antipszichotikumod Isten, mások évekig hiába senyvednek a lipóton... Hiába próbállak kihozni a sodrodból? Tudod mit? Egyvalamir?l meggy?ztél: a hitnek valóban van ereje. De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem olvastán. Hm? Nekem mindegy, mit hiszel, csak légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. Dehát ez is mért fontos vajon nekem? ...csak. válasz Jano 2003. november 27. 14:33 Vanda: Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. re: Igen ez az. Távol álljon! Ezzel én nem azonosítanám a kereszténységet. Ez az ami rárakódott. Amib?l szabadulni kell! Vanda: Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. re: Isten áldjon meg, Vanda!!! válasz | el?zmény vanda 2003. november 27. 13:35 Nem én találtam, de ez most épp jól jön:: http://www.chick.com/reading/tracts/1701/1701_01.asp válasz vanda 2003. november 27. 11:20 Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. Önzetlenség? Szeretet? Szélbe kiáltott szavak. Tökéletesség? Lehetetlenség. Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. válasz simca ateknak. 2003. november 27. 09:23 nahát-nahát Úgyt?nik sikerült kiprovokálnom egy jó kis személyeskedést. Remek! Persze az egóm és a szellemi hátterem az ÉN magánügyem. Ellentétben mindenféle fesztiválokkal, manifesztumokkal és hasonlókkal, amiket közönség számára rendeznek/írnak. Mintegy prédájául a szabad véleményezésnek. Sajna van az úgy hogy mások véleménye nem tetszik, ezzel együtt kell élned. Sok sikert! válasz | el?zmény alpi 2003. november 27. 01:28 jano: "em sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. " es sok vizet kell zavarni? szerintem nem. apropo, jo dolog-e az, hogy az ember, mielott kipusztulna foldon, magaval rant nehany ezer allatfajt? az a draga jo ember! Isten eltesse sokaig! en nem hiszek az ember felsobbrendusegeben. nem tunik ertelmes dolognak. jano: "El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde." "Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! " mi az, hogy kell? szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. a sajat megvaltasaval csak maganak hasznal szerintem - bar ha azt mondod hogy NEM IGY VAN (irva) arra nem tudok mit mondani. "Amiben nincs lehetetlen..." komolyan? válasz Jano 2003. november 26. 20:01 2 vel ezel?tti mondattani korrekció: szabadság nekem= az Ige= ki nem apadó viz? forrás -ebb?l táplálkozom... válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 19:13 Péter: ...mindenki vallása maga az érzés . re: biztos többr?l van szó mint hullámzó kedélyállapotról, érzésekr?l. Ezeken túl van Isten, és ? nem változik... Péter: A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére. re: ez békéltet?, fontolandó... A teljes elfogadás valóban túlmutat jón és rosszon: (máté, 5:43-48) Hallottátok, hogy megmondatott: "Szeresd embertársadat," gy?löld ellenségedet! Én viszont azt mondom nektek: szeressétek ellenségeiteket; imádkozzatok azokért, akik zaklatnak és üldöznek titeket, hogy menynyei Atyátoknak a fiai legyetek, mert ? felkelti napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és es?t hullat az igazakra és az igazságtalanokra is! Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, miféle fizetséget kaptok? Nem ugyanezt teszik a vámszed?k is?! És ha csak a testvéreiteket üdvözlitek, mi abban a rendkívüli? Nem teszik meg ugyanezt a más nemzetekhez tartozók is?! Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! válasz | el?zmény Jano 2003. november 26. 18:40 Vanda: Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. re: Nos, mint már idéztem korábban, az, hogy valaki hamis, vagy igaz, azt a gyümölcseib?l, azaz a cselekedeteib?l tudhatjuk meg. (pl.:rossz fa rossz gyümölcs) De a legfontosabb, hogy mindent összevetek az írással, és nem fogadom el azt, ami az Igét?l eltér?. Így nem én ítélek, hanem az Isten Igéje. A szabadságot, pedig az Igéb?l, mint ki nem apadó forrásból való táplálkozás adja nekem. Vanda:Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. re: Hiszem, hogy egy nem hív? és egy hív? közötti ?rt, vagy feszültséget az isteni szeretet minden gond nélkül áthidalja. Neki nincs lehetetlen. ? a közös nevez?... Prell: de tudod hitttériér nem jár örökélet! re: bizony nem! Hiszen hitben jár az örökélet. A hittérítés mint k?ls? cselekedet maga okán semmit nem használ, senkinek, f?leg nem annak aki míveli...Hiábavalóság. Az Isten kijelölt egy utat, és ezt az emberekkel megosztotta, és meghagyta nekik, hogy adják tovább. (hiszen egy a szellem, és átadásnál nem degradálódik...A Teremt? így mindenkihez eljut. és mindent átváltoztat) A lényeg, nem valami közösséghez, vagy valami új, vagy akár meglév? törvényhez való térítés, hanem, magához az él? Isten Fiához. (Az Istennel való személyes kapcsolat az els?, és legfontosabb) Csak ? képes segíteni, ha elfogy az oxigén... a "hittérítés" eredete a Biliából (máté 1:17, 18): "És monda nékik Jézus: Kövessetek engem, és én azt mívelem, hogy embereket halászszatok. És azonnal elhagyván az ? hálóikat, követék ?t. " Prell: Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél re: Bedrogozva sokmindennel találkozik az ember, csak épp józansággal nem! Buddha? Buddha fény?z? életet él?, ember volt, aztán rájött, ez nem elég, meg mások szenvednek közben, valamit tenni kell. Elment keresni, járt mindenfelé, csinált mindenfélét...majd meditálva egy fa alatt megvilágosodott. De ami talán fontosabb, hogy még halálakor sem találta meg azt amit keresett, a végs?, tökéletes tisztaságot... Következtetésképp, ? is csak ember volt, b?nös, mint bárki, akinek b?ntelenné kell válnia, hogy megszabaduljon. Emberi szint, Isten keresés, önmegváltás által. Ezzel ellentétben Jézus Krisztus tiszta ügy, Isteni szint. Neki nincs az életében a megtisztulás téma, neki ezzel nem kellet foglalkoznia. ? alapból tiszta volt., b?ntelen. Így mutathatta be, a b?nökt?l szabad, Istennel járó embert, aki csak és kizárólag Isten akaratában mozog, aki ezáltal maga ISTEN: végtelen, tökéletes szellem. + ? ezt a kiváltságát teljesen át is adta az embereknek> Ezzel minket, azaz mindenki mást megválthatott a hiábavaló önmegváltástól. Benne az örökkévaló volt, és ezt nekünk adta. Miért? Egyszer?en kegyelemb?l. Mert iyen Istenünk van... válasz | el?zmény jbrozttestnevelésügyibiztosnak 2003. november 26. 16:27 ...csupán a keresztény templomokra gondoltál vagy talán...?? válasz kk: prellnek 2003. november 26. 11:18 honnét veszed, hogy szakállas? :)) válasz jbrozt 2003. november 26. 08:52 giordano bruno=prellkukac? tornatermet a templomokbol!!!! válasz prellkukinak 2003. november 25. 23:54 te meg mit pattogsz? a gazdad hazon kivul es amugy sem szokott ekkora faszsagokat irogatni válasz | el?zmény p 2003. november 25. 19:24 deGeneráció válasz prellkukac 2003. november 25. 19:23 taaláltam eegy yo sztorit>bee gép gépelem: Vu császár és Bodhidharma találkozása- A császár kell? tisztelettel fogadja a nagy hír? pátriárkát, s természetesen elsorolja neki mindazt, amit a buddhizmus terjesztése és támogatása érdekében cselekedett. Megkérdi a pátriárkát, hogy nézete szerint elég érdemet szerzett-e már/templomok,kolostorok alapítása, szentkönyvek ford.stb.../ ahhoz, hogy még szebb újjászületésekre s végül a Nirvánába, azaz a buddhaságra juthasson. Bodhidharma zord válasza: "Semmiféle érdemet nem szereztél." A meghökkent császár, aki az érdemszerz? jó cselekedetek tanítását tartotta- joggal!-a buddhizmus lényegének, megkérdezi a pátriárkától: "Hát micsoda a szent tan alapelve?" Mire Bodhidharma csaknem haragosan: "Az egy hatalmas ?r- nincs benne semmi szent!..." Most már a császár is indignálódva kérdez: "Ki vagy te voltaképpen, hogy így jelensz meg el?ttünk?" Bodhidharma válasza frivolnak is t?nhetik: "Mit tudom én!" Janó bizonyára olvastad má ezeket a sorokat/A Zen ésa m?vészet'78. Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél> de tudod hitttériér nem jár örökélet! hanem bünti!!! jaj istenem... ménem inkább Buddha? különben is szimpibb egy vigyorgó dagi, mint egy öreg szakállas... istenem mé születtem én magyarországra!? válasz Vanda 2003. november 25. 15:38 Janó, én elfáradtam. Nem értem, hogy tudsz valamit kétségek nélkül elfogadni, holott te magad idézted a Bibliából, hogy legyen óvatos az ember, mert hamis istenségek szólhatnak hozzánk, akár krisztusi jelmezbe öltözött ember szájából is. Nézd, ennek az egésznek az alapja a hit. Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. Én úgy látom, semmi sincs kristálytisztán benne a Bibliában, inkább olybá t?nik, mint egy-egy delphoi jóslat. Tudod, amikor a jós biztosra megy... Nem tagadom Isten létezését, mert a nem létezését sem tagadom. Zsófi hozzáállását tartom a legjobbnak: ? azt mondja, hogy teljesen mindegy, hogy van-e Isten, vagy nincs, mert ha nincs, úgy is jó, ha meg van, ? akkor is úgy él, hogy bármikor nyugodt lelkiismerettel a színe elé tud állni. Azt hiszem ez a lényeg, mert mindegy, hány Miatyánkor mormol el az ember - ha utána úgy érzi, minden b?ne meg van bocsátva, és a lelkiismerete tiszta, ez elég hamis és veszélyes dolog. Az a vicc, hogy minderr?l sokkal ?szintébb és egyértelm?bb jótanáccsal lát el minket a Johnnie Walker reklám: kb. élj úgy, hogy ha lepereg el?tted életed filmje...és itt nem emlékszem pontosan, de úgyis mindenki érti. Hétvégén, otthon, mindezt sokkal szebben megfogalmaztam neked gondolatban (a fél éjszakám ráment), de most már látom, hogy felesleges vitáznunk. Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. válasz Péter 2003. november 24. 16:04 Ha már gondolataink egységesek a jelen világunk társadalmi felépítésér?l akkor vallási okoból ne legyünk megosztottak. A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére .Fontos mindannyiunk gondolatát megfogadni és ezek alapján mérlegelni bels? hitrendszerünket . Vallási vitákba felesleges bocsájtkozni mert mindenki vallása maga az érzés . válasz t 2003. november 23. 00:24 dec 6.-án Xenomorph elég magas szinten ?zi a térítést ........ válasz 2003. november 22. 17:01 Nincs vita! válasz | el?zmény peace 2003. november 22. 10:53 Hagyjátok már abba ezt a"vitzást"!Ennek így nincsen értelme. Mindenki tartsa tiszteletben a másikat és kész! válasz r.a 2003. november 21. 23:57 ó igen, ez az, attól még, hogy te hív? vagy, nem kéne minden nem hív?t romboló destruktív tagadó semmibe belévetett elveszett léleknek tartani. és ha a végét értem is (elveszett stb.), a destruktív stb. min?sítés igenis minden értelmes párbeszéd akadálya. nem mintha egyébként túl sok remény volna rá, mint azt jónéhány évszázad megmutatta.. ajánlom nektek a következ? mottót: "A musician without a God is like an instrument without a player" (Badawi: Jerusalem Under Fire, ROIR, 1997, egyébként nem túl jó lemez szerintem) szépnek hangzik, de szerencsére nem igaz. válasz | el?zmény atek 2003. november 21. 21:46 jbrosztnak Az Isten országa nem szemmel láthatóan jön el. Sem azt nem monják:imé itt, vagy:imé ott van; mert imé az az Isten országa ti bennetek van. Luk 17. 20. 21. és ezen a ponton nincs egyenl?ség a vitázók között, nem is lehet.aki az Isten igéjét képviseli/ hirdeti, az áll a "kerítés fel?l", ?neki van háttere, a másik félnek kell mozdulni. próbáld meg, inkább állíts, mint tagadj, inkább építs mint rombolj, inkább mozogj, mintsem állj, inkább hidd el,mint tagadd,annyi mindenben hisznek az emberek, miért éppen ebben NEM?Isten mindenkit vár, ha csak megpróbálod elhinni, már az is jó,és kapsz segítséget, hogy tovább haladj az uton. válasz | el?zmény lilko 2003. november 21. 20:40 ja ez Te-nek válasz. megmég hadkérdezzemmeg jbrozt miért nem szabad? és mit is? szerintem elégjó a tartalmról beszélgetni látni végre. ..."Mert ugyanaz az Úr uralkodik minden ember felett. ? pedig b?kez?en osztja áldásait mindenkinek, aki ?t hívja segítségül. Ugyanis "mindenki megmenekül, aki segítségül hívja az Úr nevét." De hogyan hívják segítségül azt, akiben nem hisznek? Hogyan higgyenek abban, akir?l még nem is hallottak? De hogyan hallhatnának róla, ha senki nem mondja el nekik az üzenetet? Viszont hogyan vihetné el valaki az üzenetet, ha nem küldik ki? Hiszen ezt mondja az Írás: "Milyen szép és jó, amikor jönnek, akik az ÖRÖMHÍRT hozzák!" róm1:14 válasz lilko 2003. november 21. 19:58 Teneked (is:) _áldozat: döntés az életemben, a legfontossabb- amikor átadtam magamat Jézusnak -meghaltam a világnak, a múlandóságnak, meghaltam a halálnak. Neki adtam az életemet, rajta keresztül pedig visszaadtam az Istennek, aki rendelkezik velem, tökéletes akaratára bízom magam - és ez ajándék, kegyelemb?l - Gal 2,20. "Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem." ...és ez pedig maga a világosság. örökélet. -megfogalmazódott pedig egy absztrakcióban ami az élet=vér tiszta-pusztaságát láttatja ami csak úgy vált lehetségessé, hogy adtam magamból- a tisztulás elkezdeni látni.. válasz | el?zmény jbrozt 2003. november 21. 10:14 megadban=magadban válasz jbrozt 2003. november 21. 10:14 szapadna=szabadna válasz jbrozt 2003. november 21. 10:11 elözö én voltam..bocs válasz ateknaknek 2003. november 21. 10:10 egyetértek veled..isten létét vagy nem létét te magadban tudod bizonyossággá emelni....de amig a beszélgetö felek nem mindegyike emelte magában bizonyossággá a létét,addig nem szapadna a vita kiindulopontjává tenni isten létezését...és ez független attol ,hogy te megadban megtetted ezt vagy sem... válasz atek 2003. november 20. 23:52 bocsi, a második válaszom simca-nak irtam. válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 23:44 úgy látom, nagyon nagy arc vagy te, aki náladnál keményebb, az már meg van fagyva? a modorod talán túl határozott, a jelz?id kicsit túlságosan is végletesek, ugy értem, úgy teszel, mint aki mindenb?l ötös! a túl nagy egó eredménye lenne? haver, te határozottabb vagy, mint bokros lajos, vajon van hozzá szellemi háttered? a jobb arcok magasabbról ugatnak, mint te! ha valamit lenézek, hát az a megmondóskodás, bagoly a verébnek? válasz | el?zmény atek 2003. november 20. 22:27 jbroszt nak. Isten létezése nem feltételezés tárgya, ez nevetséges hozzáállás. Isten létét kizárólag te, magadnak, magadban tudod bizonyosággá emelni. Senki nem tudja a szádba rágni, semmilyen hittérit? nem képes rá, csak,ha te is akarod, akkor rá tud vezetni, az ösvényre,ha sikerül, egyedül fogod megtapasztalni, és csak azzal az emberrel fogod tudni megosztani az élményt, aki már maga is átélte. mindenki másnak "süket duma", "hittérités". hát ezért van pl köztünk is fal. neked kellene átbújni... válasz | el?zmény Jano 2003. november 20. 21:29 Vanda: Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. re: Vajon mit tud Isten kezdeni az "elvont" ember elméleteivel, vagy a "grafikus" által elképzelt lénnyel? Szerintem nem sokat. Az a probléma, hogy sokan saját Istenek kitalálásával töltik idejüket, olyannak képzelik ?t, amilyennek látni szeretnék... Dehát ?t nem lehet egyszer?en kitalálni, vagy megteremteni, és bárhogy elnevezni. (az elnevezés tulajdonjogot fejez ki: ha valaki valamit elnevez, az az ? tulajdona) Isten nem valakinek a tulajdona, akit kedvünkre alakíthatunk. ? nem teremtett lény, hanem maga a teremt?, aki teremtett mindent, aki a maga okán létezik. ?t senki nem találhatja ki. Hogyan is találhatná, miel?tt bárki megszülethetett volna ? már volt, és pontosan olyan volt, amilyennek Neki lennie kellett, és lennie kell ma is, tudva hogy ? nem változik. ("Isten tegnap, ma, és holnap ugyan az") ? csak magát nevezheti el, ahogy ? akarja. Nem ahogy mi elképzeljük, vagy nekünk tetszik... Kik vagyunk mi, hogy felérjünk Isten végtelen magasságába. ? viszont annál inkább elér minket. Nagyon közel van hozzánk: aki hisz, annak ott van Isten szelleme a beszédében, és a szívében is. Aki hall, és ért, annak meg a fülében, egyenes úton a szív felé, hogy hinni tudjon... Ahhoz hogy ?t (vagy magunkat) megértsük, -ahogy Péter mondta- szemléletmódot kell váltanunk. Saját szempontunkból kiindulva, nem tudunk Isten szemével látni, nem tudjuk ?t megérteni, csak ha elfogadjuk az ? szempontját: az öröklétet. Egyszer vált csupán a teremt? teremtetté, akkor is az ? saját akartából: Jézus esetében, akiben Isten emberré lett, hogy minket megszabadítson a homálytól. Isten mást sem akar, csak hogy ezen fel nem fogható cselekedetét elfogadjuk személyesen. Nem sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde. Amiben nincs lehetetlen... ("a látható dolgok ideig valók, a láthatatlanok, pedig örökkévalók) Én nem szokásokról, törvényr?l, vagy vallásról beszélek, mégcsak nem is filozófiáról. Én hiszek abban, hogy mindig is voltak, és lesznek olyan emberek, akiken keresztül a teremt? el tudott jutni az emberekhez, és hiszem, hogy ezek az emberek írták ama bizonyos Könyvet, nem a maguk, hanem a teremt? akaratából. Hiszen, ha Isten elhatározta, hogy emberekkel iratni fog egy könyvet, ami ? róla szól, akkor ki lett volna az, aki ebben megakadályozhatta volna. Szóval én elhiszem, hogy amikor a Biblia Istenér?l olvasok, akkor az valójában róla szól. Aki hisz ebben, az a könyv szerint képes látni a láthatatlant. A hit olyan mint egy program, ami a könyv beZIPPelt oldalait kitömöríti. Függésben lenni t?le? (nincs olyan ember, aki ne függne valamit?l) Igen én vállalom, hogy ilyenmódon függök Istent?l, de csakis ? t?le. Nekem ez a szabadság. (Pál mondta err?l: "minden szabad nekem, de nem minden használ") Isten tudja igazán miért teremtett ilyennek amilyen vagyok, ? tudja milyenné kell válnom, hogy a t?le kapott ajándékokat legjobban kamatoztatni tudjam. Az én dolgom, csak rábízni magam. ? dolgozik bennem. És amit Isten elkezd azt be is fejezi. (? minden elkezd?je, és bevégz?je) És akkor olyan leszek, amilyennek ? akar engem (az Isten akarata pedig hogy mindannyian elváltozzunk a Fia, Jézus Krisztus hasonlatosságára)... -mindez egyszer?en hit által, kegyelemb?l. Szerintem nem is ezzel van a baj, hanem azzal, hogy akik az Íráshoz hozzátettek, vagy elvettek bel?le, tragédiát okoztak. Elhomályosították azt ami ott olyan krisztálytisztán le van írva. Ellene cselekedtek, mégpedig az Igazság nevében. Kiszolgáltatták magukat és másokat a sötétség er?inek, elhitettek és megöltek sokakat. Mindezt a szentség leplében: farkas bárányb?rben... Ez a tragédia nem jelenti azt, hogy a szentség egyáltalán nem létezik, hanem, hogy nem ott, és nem úgy van ahol az egyház mutatta. Nem hiszem hogy pompás, aranyozott lepelben, templomban, kizárólag papok által, stb... Nagyon nem. A valóság, hogy Jézustól a kereszten még a ruháit is elvették. Semmije sem maradt. Csak a tökéletes tisztasága, amib?l mindenkinek jut. Én a Fiúra vagyok kíváncsi, akit?l minden kiindult, és ahová minden visszatér. Mert "akié a Fiú, azé az élet". Ha ? velünk van, akkor ott van a vezetés is az életünkben, mely segít a tájékozódásban, és megóv a hitetést?l is. ? általa visszakerülhetünk a teremt?vel való ?sközösségbe. Ami kell nekünk, hogy minduntalan visszatérjünk az örök élet forrásához, ahol a frissít? nedüt, az Isten szeretetét kapjuk, hogy mindig meg tudjunk újulni benne. Visszatérni a végtelenhez, újra, meg újra, és amit ott kapunk, azt továbbadni. hittérítés? "Nem tudjátok-é, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek" válasz | el?zmény Te 2003. november 20. 19:52 "Áldozat a világosságért Krisztusban -mindent" olvastam. Ez mit jelent? válasz out 2003. november 20. 17:49 na és a minimalisten+idealisten? válasz másik péter 2003. november 20. 17:46 nicsiste..! válasz vanda 2003. november 20. 17:03 Vasárnap este 8-tól hajnali 2-ig Jailhouseban Nobody presents Nebula - az utolsó vasárnapi esemény. Jöv? hétt?l szombatonként ugyanott, csak a fenti terembe költöztetve - alul meg majd zúg a dárenbéz. És persze így belépti díj is lesz, most vasárnap még free entry. Szeretettel. válasz péter 2003. november 20. 16:55 Ha esetleg tud valaki szombat estére ( 11.22. )hasonló rendezvényt mint a gödör volt vagy internet címet ahol erre vadászni lehet az küldjön egy sms-t a 06 30 9 121 243 -ra el?re is köszönöm . válasz vanda 2003. november 20. 16:36 Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. Gyakorlatilag a kezdetekr?l nem tudunk semmi biztosat. Azt ugyanúgy nem tudjuk bizonyítani, hogy nincs Isten, mint azt, hogy van. A töprengést a lehet?ségér?l elfojtani vagy kinevetni viszont ugyanolyan butaság szerintem, mint bizonyosnak lenni benne. Szerintem Péter nem úgy beszélt mint egy hittérít?, úgy beszélt, mint egy bizonytalan ember, aki a maga teremtette világban és szerint él. Mért baj ez? válasz péter 2003. november 20. 15:45 nem akarok hitet "téríteni" hiszen látod benned is ott található a hit csak te másban hiszel de a hit a bizonyíték arra hogy ezeket az energiákat valami m?ködteti és miliárdos nagyságú véleletlenek nem lehetnek ennyire tökéletes rendszerben és kapcsolódási pontban . Persze ezt soha nem az emberi szemszögb?l kell vizsgálni és mivel mi csak emberi szemszögb?l látjuk a dolgokat ezért az igaz igasság talán soha nem lesz ismeretes a számunkra . Konkrét vallási csoporthoz én sem tartozom mert minnél több vallást ismerek meg annál több emberi hitet és bölcsességet lehet megtalálni az emberek hitrendszerében . Mondhatnám úgy is hogy a kör?lölel? világban hiszek és ebben más nincs csak az érzéseknek a sokassága . soha nem tudsz a más ember által igazán hitt dolgokat megváltoztatni ezért a hittérítést én is csak más energiabefolyásolásának tartom . válasz jbrozt 2003. november 20. 14:26 ismét megprobálom felhivni a figyelmet arra,hogy amiröl pl.péter szol,az mind szép és jo,de kiindulópontja az a feltételezés,hogy isten létezik.... egy konstruktiv beszélgetésben,pedig tekintettel kell lenni a másik félre is... elöször tehát a feltételezést miszerint isten létezik kéne bizonyossággá emelni,hogy vita kiindulopontja lehessen... egyébként csupán megnemértett elbeszélés,hittérités az egész.. válasz péter 2003. november 20. 12:51 sziasztok nehezen de végre megtaláltalak titeket a gödör bulin rengeteg energiával (érzéssel) tölt?dtem . A témával kapcsolatban csak annyit szeretnék mondani hogy mióta az ember az ösztönszer? érzéseit túllépte azóta próbálja teremt?jét megfejteni ez azonban nagyon nehéz mert isten egy mindenben és minden egyben . Mi mindig csak emberi gondolkodásmódal tudjuk elképzelni ezt az energi halmazt holott ? jól megvolt sokáig nélkülünk és meg is lesz . Ha az ember elgondolkozik a körülötte lév? dolgokon akkor rájöhet arra hogy amig az ? cselekedeteit (teremtéseit ) még csak kutatjuk és próbáljuk megérteni felfedezni a dolgok rendszerét.Neki sem az id? sem pedig a tér nem szab határokat mert ezeket a dolgokat is ? hozta létre . A vallások bölcsességét még a hitetlenségek bölcsességét is érdemes elfogadni hisszen semmi sem véletlenül fogalmazódik meg az emberekben . válasz vanda 2003. november 20. 11:20 És ha valaki a saját gondolataival kérkedik, az rendben van? Aki hív?, mind úgy gondolja, az ? hite az egyedüli igaz hit, és mindenkire érvényesek a szabályai és tanításai. Így az ember büszke lesz a hitére, hogy egy világméret? közösség tagja. Kérkedik a hitével és árulja. És így övé lesz a dics?ség - a mennyben lehet, hogy plusz pontokat is kap a sikeresen megtérített koponyák után? Persze a Bibliában mindenre és mindennek az ellenkez?jére is van magyarázat, gondolkodni nem kell. Az ember bármit vessen is ellen, a hív?k, mindig tudnak kontrázni. És nem hiszem, hogy azért, mert nekik mindig igazuk van. Úgy gondolom, azért, mert az Írás úgy van megszerkesztve, hogy mindig éppen azt szolgálja, aki önös érdekei megvalósításához akarja használni. Igen, én is érzem: a hatalmat szolgálja! - a hatalom pedig ?t. Lásd. az el?z? kormány... Nem mondom, az alapötlet hasznos lehetett volna, ez is csak egy hit volt a sok közül, amihez igazodva az emberek kialakíthatták saját életritmusukat, szokásaikat. No problemo, most is ezt teszi, akinek szüksége van támpontra - azaz szinte mindenki szerintem. A kereszténység azonban világvallássá vált, és a szememben ezáltal elvesztette hitelességét. Biztos vagyok benne, hogy a Bibliát is érdekek szerint készítették, hiszen emberek írták! És az ?sközösség felbomlása óta nincs igazi közösség, közös érdek, az emberek individuummá váltak saját igényekkel, szokásokkal, érdekekkel. A Biblia és a kereszténység már ebben a korban született, valami réginek a továbbfejlesztéséb?l. Nem látom be, mit?l ez az egyetlen igaz hit? Csak mert jó volt, és a mai napig is kiváló a marketingje? Én a Bibliát a benne lév? bölcsesség miatt olvasgattam, hogy tanuljak. De ez egy csapda, sokan függ?vé válnak, és ide menekülnek a világ el?l. Úgy gondolom, ez ugyan olyan, mintha az ember a zabálásba vagy a drogozásba menekül. Ami pedig Isten fiát illeti...majd máskor. Talán. Ha egyáltalán érdemes ezen vitázni. Janónak megígértem, hogy kifejtem a véleményemet err?l. Megtettem, habár er?sen zanzásítva, elnézést, ha olykor nevetségesen érvelek. válasz Jano 2003. november 19. 23:46 Ez mind azért, hogy senki ne kérkedhessen a saját cselekedeteivel... Nem az emberé a dics?ség. válasz | el?zmény Jano 2003. november 19. 22:50 Cema: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. re: Oké Cema, rajta vagyunk. De az IGAZZÁ váláshoz, nem a cselekedetek vezetnek. Magyarul, bármit teszel ennek érdekében, semmit nem fog használni. A Biblia szerint csak HIT által vagyunk képesek megigazulni.(azon belül is "az Isten Fiába vetett hit által")Ez mindenkire vonatkozó... + Jesus is the only master, we are only disciples. válasz | el?zmény cema 2003. november 19. 20:22 alpi, ragzunk? korporáció = testület (mint pl. ipartestületek, fegyveres testület) megtestesülés szóra a vallásos terminus technicus, pedig az inkarnáció korpi zeneileg, m?vészileg nálam is m?ködik, mint az alább kiderült. de: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. válasz | el?zmény r.a 2003. november 19. 19:16 precizírozzunk tovább :) : a mondat eleje, amit idéztél: "Mögöttük videoról felvételek" szóval nem az A.Z. közönségét baszogatta, hanem akikr?l a felvételek készültek. ez azért más. válasz | el?zmény alpi 2003. november 19. 16:07 r.a.! habarc a közönséget baszogatta. "valami partin narcisztikus beképzelt 'm?vészetek iránt fogékony' fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze 'beavatott' arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele" De félreérthet? a levelem, mert az elején az Autonóm Zóna, a második felében pedig a Gödör kapcsán írok. cema, a korporacio szó szerint megtestesülést jelent, sztem viszonylag találó név. különben a CDk amiket csinálnak nagyságrandekkel jobbak mint a koncertjeik. elég sokat játszom ?ket a rádióban alpi válasz | el?zmény j meg p 2003. november 19. 15:46 ki mire figyel... válasz cema 2003. november 19. 12:25 alpi, juj szívemb?l szóltál! nekem, mint fellép?nek túl odamondogatósnak t?nt volna, örülök, hogy kimondtad. a vallás nekem a hit és szeretet mellett egy csúnya dologról szól: a hatalomról. ezért éreztem kissé nyomasztónak a korpis fesztet. eszembe jutnak az optimal bulik, ami százszor jobban megmozgat, ellazít vagy gondolkodtat. olyankor a szabadság, az optimális :) szabadság érzése tölt el. idézek szeretettel, "Az életben semmilyen minimális vagy maximális dolog nem jó, mindig az optimális megoldást kell keresni. Tehát mindannyiunknak meg kell találnunk azt, hogy mi az optimális agresszió. Mi az az optimális energia, amit arra fordítunk, hogy a vágyainkat ne tévesszük szem el?l, és ne keljen tovább várni rájuk, mint amennyit amúgy is szükséges. (...) Most, hogy a Nyugat bejött Magyarországra, s egyre több reklám van – csak nézzétek a reklámokat – általában az van mögöttük, hogy a több az jobb. Tehát megint hipnózis alatt állunk, de arra kellene rájönnünk, hogy a több az nem biztos, hogy jobb, Sokkal érdekesebb lenne, ha valaki azt reklámozná – de ezt soha senki nem reklámozza – hogy az optimális nagyon jó. Azért nem reklámozzák, mert akkor meg kellene tudni, hogy mi az optimális." (F.A) Ha már találó neveknél és értelmezéseknél tartunk, "korporáció (lat) 1. fasiszta hivatásrendi (szakmai) szervezet" (Idegen szavak és kifejezések szótára) Azért ez ölég kínos... válasz vanda 2003. november 19. 10:13 Habarc: "Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után." Azaz habarc nem volt ott a rendezvényen. Gondolom általában írt a Corporation-r?l alkotott véleményér?l. Kicsit csalóka, mert ez NEM a Corporation rendezvénye volt, nem róluk szólt. Tényleg nem! Az Utolsó Id?k, szerencsétlen elnevezéssel illetett partyt igazából azok véleményezhetnék, akik ott voltak. Rónai András már írt egy beszámolót a T?znek tava helyszínr?l, lehet, ideje lenne valakinek összedobnia egyet a Darálóról is, mert így talán kiderülhetne az avatatlan érdekl?d?k számára is, hogy a vallási szimbólumok és kísérleti üldögél?s zajzene mellett még táncmulatságba is csöppenhetett az ember, ha akart. Itt is volt külön vetítés, és ez azért nem semmi, mert pl. az UH-feszt az idén... Na mindegy, nem papolok, az én elvárásaimnak egészen a közelében volt az UI fesztivál minden hülyeségével, tökéletlenségével, demagógiájával együtt. Egyébként vicces, hogy én itt méltatom folyamatosan a bulit, de Janó pl. méltató szavaimat sértésnek vette, az ? munkája lehúzásának. Ennyit err?l, ezt úgyis vele kéne megbeszélnem, ha érdemes lenne. És ha nem unnám ezt az egész baromságot... válasz r.a 2003. november 19. 02:28 Habarc nem a közönséget baszogatta, a vetített videóra tett pikírt megjegyzéseket. Én pont azt, amir?l írt, nem láttam, de a többi alapján biztos vagyok benne, hogy nem túlzott... válasz alpi 2003. november 18. 23:34 habarc! amit a coorporationról mondasz, az lehet hogy OK, de miért kell a közönséget baszogatni? elmentek megnézni, nem? te is ott voltál. képzeld, miket gondolhatott rólad egy még nálad is pengébb arc. ez az "olvass ezt meg azt" meg "úccse olvastad biztos" szöveg viszont gáz. szerintem m?velt emberek nem alacsonyodnak le ide, bár lehet hogy nem vagyok elég kemény. a rendezvényr?l; egyfel?l a hét második legérdekesebb élménye volt számomra, és ez nem mindegy, mert a cél nem csak nem szentesíti, hanem nem is "mocskolja be" az eszközt, értem ez alatt most hogy akkor is remekül éreztem volna magam ha a büfében körbeállnak a hittérít?k, és meztelenre akarnak vetk?ztetni vagy bármi. Azt is mondhatnám, hogy higgyünk a zene erejében, itt nem csak a koncertek jelentek meg egy hites kontextusban, hanem a koncertek is kontextusba helyezték a Coorporation szervezését, nekem aki gyakrabban jár koncertekre mint hitgyülibe legalábbis mindenképp. Másképp szólva, ez olyan dolog mint hogy vannak olyan barátaim akiket fasznak tartok és mégis nagyon szeretem ?ket és néha elmegyek hozzájuk vendégségbe stb. Amelyik fellép?höz eljutottak az el?zetes infók illetve akik ismerik Janóékat azok így mentek el játszani, és biztosan nem a "megjelenési lehet?ségért" hanem mert azt mondták hogy rendben lássuk a medvét. És ez a szép a dologban. Ami nekem is túl volt a határon (értsd: kihagytam volna) az az volt, hogy a hites szövegek egy projektorral gyakorlatilag a fellép?kre voltak vetítve, de hát azt is mondhatnám dialektikusan hogy a hangszórókból áradó zene gyakorlatilag szétszaggatta a vetít? mögött ül? maroknnyi hív?t, úgyhogy... ;o) alpi válasz | el?zmény simca 2003. november 18. 23:05 lazán elviszi majd az embereket a cylobról(mert hát az amúgy is egy kommersz szar , jóérzés? ember arra nem megy). kongani fog a kulti, beszopják. válasz r.a 2003. november 15. 01:25 azon a napon amikor állítólag a cylob lesz-e? most miért nincsenek felfedezetlen tehetségek? elfogytak? válasz J. 2003. november 14. 23:07 Kovetkezik: Autonom zona IV. december 6, Mu szinhaz. fellepok: The Corporation Nicron Xrc Fineartsmusic Szeretettel. válasz Jano 2003. november 13. 16:35 igei jelentése itt: Bibliai, a verbálist pedig kimondottnak szántam. válasz | el?zmény simca 2003. november 13. 12:10 mondom én, el vannak szálva. iránymutatás, gonosz bokorgyuri, Isten meg segít jól. ha valamit utálok az a megmondóskodás. plána ha szarul csinálják. a zene meg harmat. nincs zene csak pofázás van. hozzárendelt tartalom, a semmihez. mir?l beszélünk még? mások személyes kálváriája (lásd Magyar mez?ny, Jano) nem tud érdekelni, nem tartozik ide. rrh: azért csak olvassanak Ciorant. hátha elmúlik ez nekik. válasz r.a | ronaiandras@hotmail.com 2003. november 13. 02:02 re:re: értem mire gondolsz, de nekem nem a megszólalással volt gondom (amire ugye vonatkozik a beállással kapcsolatos probléma; bár mintha ti lettetek volna a szervez?k), hanem azzal, ami jól-rosszul megszólalt. Kásás massza, ja: se az egyes elemei, se, ami bel?le összeállt, nem mutatott semmilyen határozott zenei elképzelésre. Ki mondta, hogy megbocsáthatatlan? Én mindössze azt gondolom, hogy amíg ilyen állapotban van a produkció, nem kéne közönség elé állni vele. Az "önreflexió" kifejezést így értem: meghallgatjuk, mit csinálunk, és ha nem is objektíve, de egy kicsit függetlenedve t?le megállapítjuk, hogy érdemes-e arra, hogy a világ elé álljunk vele. viszont: fogalmam sincs, mi volna az az igei verbalitás (azon túl, hogy pleonazmus. vagyishogy a verbalitás jelentése valami olyasmi, hogy igei.) válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 18:01 r.a."A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük." re: Nemrég hallgattam vissza a felvételt. Ami számomra kit?nik bel?le: Nehezen behatárolható, barna, nyúlós, elhasasodott halmazállapotú massza ill. leves, id?nkénti tetszet?s részletekkel, id?nként meg nem. /kicsit mint amikor valaki fuldokol... Legközelebb biztos, hogy hagyunk id?t beállásra, hogy észrevehessük, hogyha nincsenek kontrollok, ahogy jelen esetben nem voltak. Az arányok belövése így, nagyon nehézzé vált: amit mi a hangfalak megett hallottunk, az nem az volt, ami valójában szólt. Becsapós. Azért úgy gondolom mindez megbocsájtható. Majd máskor nem így lesz. Marad a tanulság. viszont: Szívügyem az igei verbalitás azért még ennek ellenére is volt a zenében és mondott, még annak is, aki esetleg nem "kísérleti"... The Corp/zenei önreflexió válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 17:32 fellépésünkel = fellépésünkkel. bocs. válasz | el?zmény Jano 2003. november 12. 17:31 krist_K nak: kb egy hét, és feltöltöm a felvételeket az utolsoidok.info.hu címre. rrhabarc: Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. re: Személy szerint fontosnak tartom hitem megvallását, és nem hencegésb?l. Ha mégis arányt tévesztettem volna, akkor bocsánatot kérek. u.i. sajnálom hogy végleg sikerült elriasztanunk az autonóm zónás fellépésünkel. Majd talán egyszer... válasz | el?zmény rrh 2003. november 12. 01:14 felálnom = felállnom. bocs. válasz info 2003. november 11. 16:55 krist_k-hoz: a felvételek audio illetve adatként is elérhet?ek Janonál. válasz krist_k 2003. november 11. 16:52 prell "gép...gép...gép..." :)) válasz R.R.Habarc 2003. november 11. 15:00 "A Corporation els?sorban azért született, hogy irányt mutasson, bátorságra és függetlenségre tanítson. Mivel a m?vészetnek felel?sségteljes, iránymutató, igazmondó, a dolgok lényegére rámutató szerepe volt-van és lesz mindig - a társadalomban: hatékonyan kell egy kor adott struktúrájába beillesztenie magát, emberivé kell formálnia a lélek nélkül üres és mozdulatlan vázat." Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után. Négy unott kép? fiatalember kütyüket csavargat, fájlokat nyitogat. ?k a Corporation! Mögöttük videoról felvételek egy iraki háború elleni tüntetésr?l (USA=gonosz, Szaddam=?), valami partin narcisztikus beképzelt "m?vészetek iránt fogékony" fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze "beavatott" arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele. Ha "kontroll és kapaszkodó tud lenni mindenki számára" akkor én, a "perverz ítész", semmiféle segítséget nem találtam a "megértés tisztaságához". Persze, persze... a "dolgok közötti összefüggések"...Itt van el?ttem egy klaviatúra. Mondjuk begépelem ezt a szót: Isten. Nicsak! Öt különböz? bet? szakrális jelentést hordoz! Na, ha már van ilyenem, akkor elmentem Isten címen. Lám, az els? lépések az üdvösség felé! És még a gép mell?l se kellett felálnom! Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. Habarc Ja, ne olvassatok Kassnert,Guénont vagy Ciorant (ne! azt végképp ne!). Olvassátok tovább Terence McKenna vagy Timothy Leary m?veit, aztán egy nagy csulát rájuk, persze Isten nevében. válasz krist_k 2003. november 11. 14:47 , ja és mikor lehet hozzájutni a felvételekhez, hm? válasz prell 2003. november 10. 18:40 szerencsére leírva minden szebbnek/éshosssszabnak t?nik... de ecce majd énis számotvetek cselekedeteimmel ésakko majd dunát lehet rekeszteni... maj meglássátok/csak gépelje be valaki...gép...gép...gép válasz simca 2003. november 10. 18:15 "de a fellépést szükségessé tette a m?vészet közegében zajló jelenlegi folyamatok, a m?vészet aktuális helyzete és struktúrája Magyarországon, vagy a magyarországi m?vészet megítélése a nagyvilágban - és persze számos más jelleg? társadalmi és gazdasági tendencia amelyek áttételesen hatnak." nem túlzás ez kicsikét? meg szerénytelenség? válasz the 2003. november 10. 17:58 Utolsó Id?k Fesztivál - Ko.ozminauta, Nicron, TH_Anatol, Finearts, The Corporation, Interzone Inc., Idealisten, tigrics, Prell, Xrc, Krist_K, Alergische Platze / Budapest - Gödör Klub 2003. október 24. cikkek + Ultrahang Est recenziók + Finearts:Finearts (1999, Demo) + Xrc:Kétszámos lemez az Ultrahangnak (2001, Demo) + Krist_K:diaspóra SPR 03 (2002, diaspóra) + Krist_K:PullToneHall (2002, diaspóra) El?ször is szeretném leszögezni, hogy természetesen jó és fontos dolognak tartom, hogy ilyen fesztiválok vannak, hogy magyar „kísérleti” zenekarok, zenészek bemutatkozhatnak. Az Utolsó Id?k fesztivált kiemeli a nem túl sok, de azért már nem is nagyon kevés ilyen típusú rendezvény közül az, hogy a Budapesti ?szi Fesztivál kereteiben zajlott. Ez azért örvendetes, mert ezzel a hivatalos kultúra mintegy elismerte a (mondjuk így:) underground elektronika létjogosultságát, kvázi beemelte a „fontos” m?vészetek közé. (Eleddig a „komolyzenén” kívül f?ként a dzsessz és a Bahia-közeli, valamint az amúgy is fesztiválkedvenc zenekarok szerepeltek a BÖF zenei programjai között.) Sajnálatos azonban, hogy ez egyáltalán nem érz?dött a közönség összetételén; csak olyan embereket láttam, akikr?l azt lehetett feltételezni, hogy akkor is eljönnek, ha ez nem BÖF-rendezvény. Mindazonáltal úgy gondolom, hogy ártalmas provincializmus volna az „örüljünk, hogy van” elv alapján más, enyhébb esztétikai elbírálásban részesíteni a fellép?ket. Egyrészt érthet? az a megfontolás, hogy például azoknál, akik jól bejáratott, kissé már megcsontosodott „nyugati” stílusokat játszanak, más elbírálást alkalmazunk, mint egy külföldi produkciónál; azonban ha a „már azt is értékelni kell, hogy van ilyen nálunk is”-elv elnyom minden ett?l független kritikai észrevételt, az a zenei élet és ítélet kóros torzulásához vezet. Mindenekel?tt magáról a helyszínr?l és a rendezésr?l ejtenék néhány szót. Úgy gondolom, hogy az, hogy este nyolctól reggel nyolcig tartott a fesztivál, rettenetes. Nyilvánvalóan rossz ez a néz?knek, hiszen arra kényszeríti ?ket, hogy a fizikailag szinte lehetetlen fennmaradás és a valamib?l (sok mindenb?l) való kimaradás között válasszanak. Talán még nagyobb udvariatlanság ez a fellép?kkel szemben, hiszen azok, akik mondjuk tízt?l hajnali kett?ig léptek fel, jóval nagyobb esélyt kaptak arra, hogy odafigyel? közönség el?tt játszhassanak. Ha valaki egy kicsit is komolyan veszi a zenét, akkor tudja, hogy pont ezek a produkciók az átlagosnál jóval nagyobb figyelmet, koncentrálást követelnek a befogadótól. (Én megpróbáltam mindent végighallgatni, de az utolsó néhány fellép?nél már csak az az érzésem volt, hogy ennél sokkal jobban kellene figyelnem, de egyszer?en nem bírtam, fél- vagy teljes álomban.) Végezetül, ha figyelembe vesszük, hogy mindez a Budapesti ?szi Fesztivál programjaként az átlagosnál kicsit nagyobb figyelmet kapott, akkor azt kell mondanom, hogy a be nem avatott küls? szemlél? olyan következtetéseket vonhatott le pusztán a rendezvény maratoni voltából, amik a lehet? legártalmasabbak a „szcéna” szempontjából. Nevezetesen valami olyasmit gondolhatott, hogy ezt a zenét csak az elszánt és a beavatott fanatikusok hallgatják - holott jó volna, ha inkább azt sugallnánk, hogy a „kísérleti zajzene” élvezete kívülállók számára sem valami elérhetetlen dolog. Jó volna, ha legalább az id?pont megválasztásával nem tántorítanánk el azokat, akik nem tartoznak a biztos látogatók közé. (A „kísérleti zajzenei fesztivál” meghatározás egyébként a belép?jegyen szerepelt; a programfüzet és a honlap elektronikus zenér?l ír.) Ismerve a szervez? The Corporation néhány korábbi munkáját, valamint olvasva a site leírásait, bevallom, a tér berendezését illet?en sokkal rosszabbra számítottam. Noha szinte minden megoldás ismer?s volt már, összességében kellemes, érdekes, böngészhet? és vitára ingerl? volt a helyszín mint m?vészeti egész. Jó, hogy vitára ingerelt, de most ebbe nem mennék bele, csak két megjegyzés: egyrészt nagyon fontos volna legalább egy helyesíráshoz ért? embert keríteni, aki a tobzódó vessz?-, egybeírási és köt?jelezési és egyéb hibákat kijavítja, miel?tt nyilvánosságra kerülnek. Mivel ez esetben a „nyilvánosság” részben a B?F programját böngész? értelmiség volt, ezt különösen fontosnak tartom, hiszen ?k óhatatlanul ezek alapján a szövegek alapján alkotnak képet a magyar zene számukra egyébként aligha ismert szeletér?l. (Gondolom a homályos megfogalmazásokra való hajlam kiirthatatlan a Corp. tagjaiból - bár nagy gyakorlatom van „nehéz” szövegek olvasásában, sok esetben fogalmam sem volt, hogy mit akarnak.) Másrészt el kellene kerülni még a látszatát is annak, hogy valaki azt gondolja: a világ minden csúnyaságáért és kellemetlenségéért a politikusok, a tévé, és leginkább a gonosz George W. Bush felel?sek. Nem mintha nekem bármelyik túl szimpatikus volna, de kizárólagos hibáztatásuk olcsó és veszélyes demagógia, ráadásul esztétikailag sem túl izgalmas. A DJ-fellépések helyén, a „Darálóban” nem sok id?t töltöttem, a továbbiakban „A T?znek Tava” helyszínr?l lesz szó. Itt a fellép?ket egy vékony függöny választotta el a néz?tért?l. Ez a szeparáció sok mindent implikál, ami nem biztos, hogy minden fellép?re érvényes volt - de legalább volt hely a vetítésre. Csak éppen minek: el?zetes félelmeim itt beigazolódtak. Közhelyes, vagy csak elcsépelt, vagy akár nevetségesen elavult megoldások, semmi más (nevetségesen elavultnak egyes számítógépes animációkat találtam, amik mintha a kilencvenes évek elejének techno-klipjeib?l léptek volna ki). Két olyan fellép? volt, akikkel szemben komoly kifogásaim vannak. A nyitó Ko.ozminauta (vagy Kozminauta) borzasztó ambientet játszott; nem csak hogy teljesen kilógott a fesztivál profiljából, ett?l függetlenül sem állta volna meg a helyét egyetlen rendezvényen sem. Csak teljesen közhelyes fordulatokat használt, azokat is meglehet?sen gyenge, legjobb esetben közepes színvonalon megoldva. A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük. Ellenkez? esetben ugyanis tudniuk kéne, hogy ez a produkció még nagyon messze van attól, hogy színpadra érett legyen. Amit hallottunk t?lük, az nagyjából arra emlékeztetett, mint amikor az ember el?ször kaparint a kezébe mindenféle hangmanipuláló eszközt, és belefeledkezik a használatukba. Aki már próbálta mondjuk a Sound Forge-ot, az tudja, hogy órákig lehet szórakozni a különböz? effektekkel, de ezek a „kísérletek” a legtöbb esetben (teljesen indokoltan) legfeljebb a winchesterig jutnak. Tipikusan ilyen volt például, ahogy a visszhanggal „játszottak” - tudni kellene, hogy nyilvánosságnak szánt produkcióban az ilyen kézenfekv? megoldásokkal csínján kell bánni. De említhetném azt, ahogy a végén egy-egy hangmintát daraboltak és loopoltak, vagy a ritkán megszólaló „progresszív” hangzású gitáros bontogatást. A „lebeg?”, ambientes részek (fuvolával, érdekesnek szánt effektekkel) még tartalmaztak értékelhet? gondolatokat, a groove-os vagy éppen (industrial)-technos „beindulások” annál elcsépeltebbek voltak. Ráadásul mindezt nagyon-nagyon hosszan: az önkritika itt sem érvényesült. (Egy zárójeles fellép?r?l csak zárójelben: TH_Anatol idejében egy volt Corporation-tag is számítógép mögé állt, és néhány percben bemutatta, hogy több stílusban is próbálkozik mostanában, értékelhet? eredmény nélkül.) A többi produkció számomra két különböz? kategóriára volt szétválasztható. Voltak olyanok, akik egy-egy jól bejáratott m?fajt játszottak, egy-egy számos lemezr?l ismer?s zenei nyelven szólaltak meg. Ezzel nincsen semmi gond, f?ként, ha ez a vállalás és a szándék: ilyenkor az ember azt mondja, hogy ezt akarták, ezt is teljesítették. Más kérdés, hogy a számomra izgalmas, érdekes zenék ennél többre vállalkoznak - még akkor is jobban érdekelnek ezek, ha az eredmény nem lesz tökéletes. Érdekes módon a jól azonosítható stílushoz köt?d? zenék egyben azok voltak, melyekben minden er?lködés nélkül fel lehetett fedezni az „utolsó id?k”-koncepció nyomait. Ha ezek a csoportok mondjuk öt vagy tíz éve lépnek fel, akkor teljes lett volna az elragadtatásom. Hiszen akkoriban választott m?fajaik sokkal kevésbé voltak ismertek Magyarországon; megoldásaik így nem lettek volna ismer?sek. Manapság már, mikor jóval több zene hozzáférhet?, úgy érzem, hogy egy bizonyos fokú zenei m?veltség birtokában néhány hatásos fordulat könnyebben t?nhet hatásvadásznak. De ez, úgy t?nik, csak bizonyos mértékben reflexív zenehallgatás esetén m?ködik így - és általában elmondható, hogy a magyar közönségnek szüksége van még arra, hogy elsajátítsa az ehhez szükséges m?veltséget. (Bizonyára sok embernek nincs erre szükség krist_k 2003. december 03. 09:59 nyugodtan linkeld csak... t 2003. december 03. 01:14 elkezdett itt alakulni valami téma , ugyhogy már majdnem belinkeltem egy Puff Daddy képet , most elmarad,.... Jano 2003. december 02. 19:07 :) !!! előzmény Jano 2003. december 02. 18:29 :? előzmény krist_k 2003. december 02. 17:35 :( Jano 2003. december 02. 16:51 b?vebben, Erik! előzmény erikjedi 2003. december 02. 16:45 most akkor mi van? előzmény Jano 2003. december 02. 16:31 Krist_k: "még nem vagy pap." re:1 péter 2,9 "Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségb?l az ? csodálatos világosságára hívott el titeket;" :) előzmény simca 2003. december 01. 22:51 jó pap is holtig vakul... saversum 2003. december 01. 18:37 óó de már kit?n? úton afelé krist_k 2003. december 01. 18:03 még nem vagy pap. Jano 2003. december 01. 14:26 így lehetünk szabadok a terhekt?l. előzmény Jano 2003. december 01. 13:57 alpi: "en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. " vanda:"én sem szoktam megbocsátani magamnak" re: valamit pedig csinálni kell ezekkel a terhekkel. Az emberi szervezet+lélek nem alkalmas az ilyenfalyta súlyok hosszútávú hordozására. Elfárad, kikészül, megbetegszik, meghal. Sok meg nem bocsájtás, magunk, ill. mások kárhoztatása, ebb?l fakadó keser?ség, gy?lölet... Szétkészít- megöl.(másokat is) Szeretetre lettünk építve. A szeretet templomai vagyunk. Az isteni, teljes odaadásé. Isten azt kéri adjuk neki ezeket a terheket, át akarja venni t?lünk, ? helyettünk akarja hordani. (pontosabban: már elhordozta) "vessük rá (Jézusra) a gondjainkat, hisz neki gondja volt ránk" CSERE-BERE előzmény Jano 2003. december 01. 13:45 Kedves Te, plusz minden kedves érdekl?d?! Bocsi, az U.I. felvételek ezen a héten fent lesznek a neten. Ahogy ez megtörténik, azonnal szólok. /türelem... köszi előzmény pimf | scratchpetland@mailbox.hu 2003. november 29. 01:54 T. Raumschmiere a Vh1 Friday Rocksban. ........ ×××××××× ¤¤¤¤¤¤¤¤ Lullatone&Tsukimono korrekt ét 2003. november 28. 21:12 nyilván megörültem neked de nem annak amit irtál ét 2003. november 28. 21:10 csak azért mondtam mert tudtamn hoigy te írod :? ét 2003. november 28. 21:05 lko - ennyire félreértesz vagy csak nem tudod hogy ciki álnéven osztaani "személyeskedni" astézmaemárraestpelenókt vix ét 2003. november 28. 20:22 sszzpenót Te 2003. november 28. 17:39 És hol marad a zene?? Milyen a zene?? Mikor lesznek hallhatóak az U.I.fezt anyagai?? :) 2003. november 28. 13:35 köszi a választ moskomoljan, t :/ miért kell személyeskedni ennyire megintbele irjál inkább levelet, ha még mindig...jajj mondd el megint nyugodtan vanda 2003. november 28. 11:14 András, én sem szoktam megbocsátani magamnak, de el is rágódók rajta egy darabig. Ígyhát visszamen?leg és még mindig: sajnálom, komolyan! 25, de már visszaszámlálok a 26-ig ami nemsokára utolér. t: te vagy akir?l Zsófitól már sokat hallottam? Akkor üdv és örülök. Zenér?l is írjak? Ok. Kurva jó volt vasárnap Jailben Álmos meg Béla meg FineArts is, ennyi embert ott még a nebula bulikon nem láttam, sok goth meg dark meg gruftie, tiszta kár, hogy véget érnek a vasárnapi zörgések. Interzónáról lemaradtam (ment az utso vonat), és lebasztak emiatt, mert Álmos szerint letaglózó volt a hatás amit keltettek. Respect a résztvev?knek, zenészeknek, vizualizálóknak! amec 2003. november 28. 03:38 vettem észre, szívesen máskor is :) nincs birtoklás és nincsen hatalom amint megkapod, el is veszíted marad az illuzió, hogy van valamid újabb emberünk visszatért, bip-bip hurá! előzmény t 2003. november 28. 03:00 vigyázzá mer meggesszük a spenótodat cema 2003. november 28. 02:15 megint kezd?dik... naja meg ho nem tudom, mi van velünk vagy éppen túl jól tudom az utolsó idegsejt is kisül és spenót marad az agyunk helyén, az ideák kiszöknek a sokadik dimenzióba, nincs zene, létezés, nem létezés és passz... egy biztos: az örök boldogság, mennyország ugyanaz, mint a nagy büdös semmi, a halál elképzeled a halált, elképzeled a mennyországot - rendben visszatérni és létezni, élni, benne lenni - így értelmes aki visszatért, annak nincs szüksége szavakra, súlyokra nem vonszolja maga után béklyóként hitét, küldetését játék az id?-tér, mert megszabadult a komoly dolgoktól ki akar játszani? t 2003. november 28. 01:18 :) Egy fura megtépázott alak ugrált a mez?n és szedte a búza szálakat,amit az aratók ott hagytak.Éppen abban az id?ben ment a mez? melleti úton Sri Japutra és tanitványai.Mikor a Tanitó felfigyelt a fura emberre,mondta tanitványainak: -Menjetek oda,és kérdezzétek meg,hogy mit ugrál itt ez a szaros csöves?A tanitvány odament és er?vel odahurcolta Japutra elé. -Hé öreg,felvilágosodott vagy?Ismered a Dao-Kakao tant?Boldog vagy?-állták körbe Japutra és tanitványai. -Ó igen,voltam már Daosz-Kakaosz,és egész életemben vártam,hogy felvilágosodjak!Nem halmoztam az anyagi javakat,nem estem b?nökbe,nem élvezkedtem.És emiatt most,mint egy utolsó csöves ugrálok itt a mez?n... -De mégiscsak boldog vagy?Hiszen megélted a vénséget,?sz hajat. -Picsába!Milyen ?sz hajat?!42 éves vagyok!-örjöngött az öreg és a tanitványokhoz fordult: -Tanitványok!Amig nem kés?,húzzatok a faszba err?l a Dao-Kakao útról,mert megismétlitek az én szaros sorsomat! -Átkozott vén barom-kiáltott Sri Japutra és megütotte az öreget botjával. Japutra és tanitványai elindultak tovább az úton,de a tanitványok mélyen elgondolkodtak... t 2003. november 28. 01:02 "Fordítva kellene A legmocsokabb dolog az életben a vége. Vagyis, kemény egy dolog. Elveszi egy csomó id?det és mit kapsz a végén? Belehalsz. Ez lenne a jutalom ? A halál a bónusz, vagy mi? Meghalni kéne el?ször - letudni rögtön. Aztán jönne az öregek otthona. Ha már eleget fiatalodtál, akkor onnan kirúgnak. Kapsz egy aranyórát. Dolgozni mész. Ledolgozol negyven évet, amíg végre elég fiatal vagy ahhoz, hogy visszavonulhass és élvezd az életet. Bulizol, piálsz, kipróbálod a kábítószert. Közben felkészülsz az iskolákra - egyetem, középiskola, majd az általános. Utána kiskölyök leszel és annyit játszol, amennyi csak belédfér. Nincsen felel?sség egyáltalán a válladon. Aztán bebújsz egy kellemes, meleg helyre, ahol lebegve töltöd az utolsó kilenc hónapodat és alaposan kipihened magad. Végül pedig egy hatalmas, eksztatikus orgazmusban kimúlsz a világból... Igen, így lenne jó. " :)= alpi 2003. november 27. 22:56 jao;o) "re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:)" jano szerintem az nem nez szembe aki a hatralevo eletet felcsreli arra hogy a feny fele gyalogol. es a jovoben el, es azert kell elfogadni a szavait mert azokat a jovo elore is igazolja. en nem szoktam megbocsajtani magamnak es ez nem is foglalkoztat. egyiranyu, viszonylag egyenletesen mulo idoben elek. asziszem meg fog lepni ha kiderul hogy az ido relativ. ebbol adodoan minden dimenzioban feltetelezem a vegtelent, peldanak okaert a josag dimenziojaban is. nem tudom elkepzelni hogy Istenen tul nincs semmi. Az en istenem kozepen ul, es korulotte billeg a vilag. kulonmmen szerintem erdekes ezen szarozni, de akit nagyon zavar attol BOCS Te 2003. november 27. 22:55 bigyibubágyibá tárirárisajdidotti trallalalla pippeririri hopliboplihuplihapli csidididicsidibidicsajditta t 2003. november 27. 22:52 pöts t (titkos tamass) 2003. november 27. 22:49 Vanda felvállallja a véleményét te meg még a neved se vagy képes , árad belöled amúgy a felsöbbrendüség nyomatod a szarrágást lilko :+ ...kicsi to-jano oda van biggyesztve hogy traktor a tudatlanság idejét az Isten megbocsátja most már tudsz róla no coomment.. " Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? " milyen mondatok ezek? Vanda kétségei nyilvánvalóak ezt ö is megfogalmazta az ijen beirásokra csak : "De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid " aztán mehet a fight .....,,,,,,, térid? A tér és az id? felborúl.... Isten meg?rül és a saját maga által teremtett világban botorkál teremtményei között, miközben azt motyogja maga elé - Mit akartok t?lem...!!? - Mit akartok t?lem.... persze senki sem hallja... prell 2003. november 27. 22:37 botsesz!/tsak most olvasgattam back Jézus vs. Buddha szerintem baromságokat irogacc/de most komolyan... isteni szint...tiszta ügy... valamit elb.sztak a bibliában... az un. tudás fája Ádám lábai között volt... ésezt Éva benyelte>tiszta ügy...? isten azért tagadta ki az embert a paradicsomból mert hibázott/bad-side story/ >>az ember mindig hibázik ezért ember az ember és nem isten... ki akar itt tökéletes lenni? túl sok amerikai filmet néztek... lényeges pont: hol marad a zene? hol marad a közösség? 2003. november 27. 22:15 ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" The Corporation 2003. november 27. 22:11 fim: The Corporation Fuck re: önkritikánk a múltból, ami bármikor aktuális... Most is. előzmény prell kuki vagy kukac freimail.hu hu hu 2003. november 27. 22:09 szeretem ezt az oldalt azé mert fasságokat irogatok és az emberekb?l aztán ???mlik az a jóságos g...gondolathalmaz! valamit tisztázzunk.. az embernek van lelkiismerete> nekem is van! tisztában vagyok azzal hogy követtem el hibákat az életben... megpróbálok tanulni bél?le! megbocsájtani még meg tudnám magamnak, de elkövettem ?ket és kész! mások is követtek el hibákat/én még megbocsájtanám de elkövették ?ket... Ezt még a magasságos se tudná kimosni az agyamból! a tiétekb?l se/csak magatok felejthettek! bevettétek megettétek... a következ? életr?l halandzsáltok, de még ezt sem fejeztétek be! irogattok dolgokról hogy el?tte meg utána akár egy reklámba! kinek és minek? valaki talán ett?l tér az igaz hitre? ...látomásai lesznek, érzései melyekkel még nem találkozott eddigi életében... ha van is ilyen szerintem az elég szegény/léjlek/ és nem isten lesz a szellemi tápláléka... hamegigen akkor egészségére vagy a feleségére vagy a semmiségre! szeretem a zenét, a hangokat zajokat és leginkább azt szeretem bennük hogy semmi közük a szavakhoz gondolatokhoz, kattogásokhoz, amit az ember mellé csatol... ha megnézem a fórumot/úgy általában/ egy rakás retek érkezik a hallgatókból/bel?lemis... ezeknek semmi köze a "zenéhez" nem azt mondom hogy nem lehet róla beszélni, körülírhatatlan... dejamikor úgy közelítik meg a témát hogy van egy elképzelés: csinálunk hozzá zenét/vagy fordítva... ez nem irodalom, ez zene! a hejesírási hibákat ha megbocsájt nem javítom ki! Janó:Nos, mint már idéztem korábban... lilk 2003. november 27. 22:08 igazából sztem mindenki önkritikát gyakorol, ki kell jutni... film 2003. november 27. 22:00 The Corporation Fuck lilk 2003. november 27. 21:21 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) megint és még mindíg nem, kedves t? :) 2003. november 27. 21:12 szevasz tamás lilko üdvözül előzmény t 2003. november 27. 21:09 kedves :) beírsz egy ilyet de névtelenül büszke lehetsz magadra aztán meg késöbb osztod az észt hog yis va ne z ? ja , Isten mindenestere azéert mert rádismerekk Jano 2003. november 27. 19:38 a felmentés: "a tudatlanság idejét az Isten megbocsájtja" előzmény :) 2003. november 27. 18:32 Vanda, te hány éves vagy? moskomolyan... :> Jano 2003. november 27. 18:30 Alpi: szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. re: Ha valaki b?nösen hal meg, már nem tudja helyrehozni a hibáit, nem tud megtérni bel?lük, hiszen meghalt. Szerinted bátor ember az, aki egész életében nem néz szembe a hibák sorozatával, amiket elkövetett? traktor:) előzmény Jano 2003. november 27. 18:21 Vanda: ...a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem ... re: Egyvalamit bánok, hogy "a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésed" megismételtem... Kár a hibát ismételni. Tudod egyáltalán, hogy mit beszélsz? Vanda: légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. re: A többi ember számít csak igazán! ?szintén. előzmény vanda 2003. november 27. 15:22 Köszönöm Janó, már megáldott nagyszer? szül?kkel és remek barátokkal, akikre mindig és feltéel nélkül számíthatok. Azt hiszem, ez minden, ami elrendeltetett, a többi az én dolgom. Jó neked, Janó, hogy a te antipszichotikumod Isten, mások évekig hiába senyvednek a lipóton... Hiába próbállak kihozni a sodrodból? Tudod mit? Egyvalamir?l meggy?ztél: a hitnek valóban van ereje. De kérlek, csak akkor bólogass, ha valóban nem rándultak meg az idegeid a Jézusról szóló - mellesleg könnyen meglehet, hogy igaz - bekezdésem olvastán. Hm? Nekem mindegy, mit hiszel, csak légy ?szinte magaddal, a többi ember úgysem számít. Dehát ez is mért fontos vajon nekem? ...csak. Jano 2003. november 27. 14:33 Vanda: Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. re: Igen ez az. Távol álljon! Ezzel én nem azonosítanám a kereszténységet. Ez az ami rárakódott. Amib?l szabadulni kell! Vanda: Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. re: Isten áldjon meg, Vanda!!! előzmény vanda 2003. november 27. 13:35 Nem én találtam, de ez most épp jól jön:: http://www.chick.com/reading/tracts/1701/1701_01.asp vanda 2003. november 27. 11:20 Beülnek a gyóntatószékbe, és az élvhajhász fülekbe suttogva megszabadulnak terheikt?l. Három, büntetésként kiszabott Miatyánk és Üdvözlégymária elmormogása után minden b?nük meg van bocsátva, és tiszta lelkiismerettel halnak meg. Nevetséges. Önzetlenség? Szeretet? Szélbe kiáltott szavak. Tökéletesség? Lehetetlenség. Gyarlók vagyunk és Jézus is minden bizonnyal az volt. Lekváros perecet árult a zsidók f?városának piacán és b?vésztrükkökkel szórakoztatta a pórnépet. simca ateknak. 2003. november 27. 09:23 nahát-nahát Úgyt?nik sikerült kiprovokálnom egy jó kis személyeskedést. Remek! Persze az egóm és a szellemi hátterem az ÉN magánügyem. Ellentétben mindenféle fesztiválokkal, manifesztumokkal és hasonlókkal, amiket közönség számára rendeznek/írnak. Mintegy prédájául a szabad véleményezésnek. Sajna van az úgy hogy mások véleménye nem tetszik, ezzel együtt kell élned. Sok sikert! előzmény alpi 2003. november 27. 01:28 jano: "em sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. " es sok vizet kell zavarni? szerintem nem. apropo, jo dolog-e az, hogy az ember, mielott kipusztulna foldon, magaval rant nehany ezer allatfajt? az a draga jo ember! Isten eltesse sokaig! en nem hiszek az ember felsobbrendusegeben. nem tunik ertelmes dolognak. jano: "El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde." "Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! " mi az, hogy kell? szerintem ez az emberi gyavasagbol fakad, t.i. hogy nem mer bunosen meghalni. a sajat megvaltasaval csak maganak hasznal szerintem - bar ha azt mondod hogy NEM IGY VAN (irva) arra nem tudok mit mondani. "Amiben nincs lehetetlen..." komolyan? Jano 2003. november 26. 20:01 2 vel ezel?tti mondattani korrekció: szabadság nekem= az Ige= ki nem apadó viz? forrás -ebb?l táplálkozom... előzmény Jano 2003. november 26. 19:13 Péter: ...mindenki vallása maga az érzés . re: biztos többr?l van szó mint hullámzó kedélyállapotról, érzésekr?l. Ezeken túl van Isten, és ? nem változik... Péter: A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére. re: ez békéltet?, fontolandó... A teljes elfogadás valóban túlmutat jón és rosszon: (máté, 5:43-48) Hallottátok, hogy megmondatott: "Szeresd embertársadat," gy?löld ellenségedet! Én viszont azt mondom nektek: szeressétek ellenségeiteket; imádkozzatok azokért, akik zaklatnak és üldöznek titeket, hogy menynyei Atyátoknak a fiai legyetek, mert ? felkelti napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és es?t hullat az igazakra és az igazságtalanokra is! Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, miféle fizetséget kaptok? Nem ugyanezt teszik a vámszed?k is?! És ha csak a testvéreiteket üdvözlitek, mi abban a rendkívüli? Nem teszik meg ugyanezt a más nemzetekhez tartozók is?! Legyetek tehát tökéletesek, ahogyan mennyei Atyátok tökéletes! előzmény Jano 2003. november 26. 18:40 Vanda: Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. re: Nos, mint már idéztem korábban, az, hogy valaki hamis, vagy igaz, azt a gyümölcseib?l, azaz a cselekedeteib?l tudhatjuk meg. (pl.:rossz fa rossz gyümölcs) De a legfontosabb, hogy mindent összevetek az írással, és nem fogadom el azt, ami az Igét?l eltér?. Így nem én ítélek, hanem az Isten Igéje. A szabadságot, pedig az Igéb?l, mint ki nem apadó forrásból való táplálkozás adja nekem. Vanda:Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. re: Hiszem, hogy egy nem hív? és egy hív? közötti ?rt, vagy feszültséget az isteni szeretet minden gond nélkül áthidalja. Neki nincs lehetetlen. ? a közös nevez?... Prell: de tudod hitttériér nem jár örökélet! re: bizony nem! Hiszen hitben jár az örökélet. A hittérítés mint k?ls? cselekedet maga okán semmit nem használ, senkinek, f?leg nem annak aki míveli...Hiábavalóság. Az Isten kijelölt egy utat, és ezt az emberekkel megosztotta, és meghagyta nekik, hogy adják tovább. (hiszen egy a szellem, és átadásnál nem degradálódik...A Teremt? így mindenkihez eljut. és mindent átváltoztat) A lényeg, nem valami közösséghez, vagy valami új, vagy akár meglév? törvényhez való térítés, hanem, magához az él? Isten Fiához. (Az Istennel való személyes kapcsolat az els?, és legfontosabb) Csak ? képes segíteni, ha elfogy az oxigén... a "hittérítés" eredete a Biliából (máté 1:17, 18): "És monda nékik Jézus: Kövessetek engem, és én azt mívelem, hogy embereket halászszatok. És azonnal elhagyván az ? hálóikat, követék ?t. " Prell: Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél re: Bedrogozva sokmindennel találkozik az ember, csak épp józansággal nem! Buddha? Buddha fény?z? életet él?, ember volt, aztán rájött, ez nem elég, meg mások szenvednek közben, valamit tenni kell. Elment keresni, járt mindenfelé, csinált mindenfélét...majd meditálva egy fa alatt megvilágosodott. De ami talán fontosabb, hogy még halálakor sem találta meg azt amit keresett, a végs?, tökéletes tisztaságot... Következtetésképp, ? is csak ember volt, b?nös, mint bárki, akinek b?ntelenné kell válnia, hogy megszabaduljon. Emberi szint, Isten keresés, önmegváltás által. Ezzel ellentétben Jézus Krisztus tiszta ügy, Isteni szint. Neki nincs az életében a megtisztulás téma, neki ezzel nem kellet foglalkoznia. ? alapból tiszta volt., b?ntelen. Így mutathatta be, a b?nökt?l szabad, Istennel járó embert, aki csak és kizárólag Isten akaratában mozog, aki ezáltal maga ISTEN: végtelen, tökéletes szellem. + ? ezt a kiváltságát teljesen át is adta az embereknek> Ezzel minket, azaz mindenki mást megválthatott a hiábavaló önmegváltástól. Benne az örökkévaló volt, és ezt nekünk adta. Miért? Egyszer?en kegyelemb?l. Mert iyen Istenünk van... előzmény jbrozttestnevelésügyibiztosnak 2003. november 26. 16:27 ...csupán a keresztény templomokra gondoltál vagy talán...?? kk: prellnek 2003. november 26. 11:18 honnét veszed, hogy szakállas? :)) jbrozt 2003. november 26. 08:52 giordano bruno=prellkukac? tornatermet a templomokbol!!!! prellkukinak 2003. november 25. 23:54 te meg mit pattogsz? a gazdad hazon kivul es amugy sem szokott ekkora faszsagokat irogatni előzmény p 2003. november 25. 19:24 deGeneráció prellkukac 2003. november 25. 19:23 taaláltam eegy yo sztorit>bee gép gépelem: Vu császár és Bodhidharma találkozása- A császár kell? tisztelettel fogadja a nagy hír? pátriárkát, s természetesen elsorolja neki mindazt, amit a buddhizmus terjesztése és támogatása érdekében cselekedett. Megkérdi a pátriárkát, hogy nézete szerint elég érdemet szerzett-e már/templomok,kolostorok alapítása, szentkönyvek ford.stb.../ ahhoz, hogy még szebb újjászületésekre s végül a Nirvánába, azaz a buddhaságra juthasson. Bodhidharma zord válasza: "Semmiféle érdemet nem szereztél." A meghökkent császár, aki az érdemszerz? jó cselekedetek tanítását tartotta- joggal!-a buddhizmus lényegének, megkérdezi a pátriárkától: "Hát micsoda a szent tan alapelve?" Mire Bodhidharma csaknem haragosan: "Az egy hatalmas ?r- nincs benne semmi szent!..." Most már a császár is indignálódva kérdez: "Ki vagy te voltaképpen, hogy így jelensz meg el?ttünk?" Bodhidharma válasza frivolnak is t?nhetik: "Mit tudom én!" Janó bizonyára olvastad má ezeket a sorokat/A Zen ésa m?vészet'78. Szerintem te/ti/ a végtelenben/drogozás közben/ a Buddhát tapasztaltad meg, de megrémültél az ürességt?l, a végtelent?l... ígyhát a magyarok istenéhez menekültél> de tudod hitttériér nem jár örökélet! hanem bünti!!! jaj istenem... ménem inkább Buddha? különben is szimpibb egy vigyorgó dagi, mint egy öreg szakállas... istenem mé születtem én magyarországra!? Vanda 2003. november 25. 15:38 Janó, én elfáradtam. Nem értem, hogy tudsz valamit kétségek nélkül elfogadni, holott te magad idézted a Bibliából, hogy legyen óvatos az ember, mert hamis istenségek szólhatnak hozzánk, akár krisztusi jelmezbe öltözött ember szájából is. Nézd, ennek az egésznek az alapja a hit. Meg sem kérd?jelezed, hogy esetleg nem hamis prófétákat hallgatsz-e, vagy hazug, pénz- és hatalomvágyó emberek gondolatait fogadod el önnön mozgatórugódnak. Ez nem szabadság, hanem rabszolgaság. Én úgy látom, semmi sincs kristálytisztán benne a Bibliában, inkább olybá t?nik, mint egy-egy delphoi jóslat. Tudod, amikor a jós biztosra megy... Nem tagadom Isten létezését, mert a nem létezését sem tagadom. Zsófi hozzáállását tartom a legjobbnak: ? azt mondja, hogy teljesen mindegy, hogy van-e Isten, vagy nincs, mert ha nincs, úgy is jó, ha meg van, ? akkor is úgy él, hogy bármikor nyugodt lelkiismerettel a színe elé tud állni. Azt hiszem ez a lényeg, mert mindegy, hány Miatyánkor mormol el az ember - ha utána úgy érzi, minden b?ne meg van bocsátva, és a lelkiismerete tiszta, ez elég hamis és veszélyes dolog. Az a vicc, hogy minderr?l sokkal ?szintébb és egyértelm?bb jótanáccsal lát el minket a Johnnie Walker reklám: kb. élj úgy, hogy ha lepereg el?tted életed filmje...és itt nem emlékszem pontosan, de úgyis mindenki érti. Hétvégén, otthon, mindezt sokkal szebben megfogalmaztam neked gondolatban (a fél éjszakám ráment), de most már látom, hogy felesleges vitáznunk. Te hív? vagy, én szkeptikus, ebb?l kifolyólag nem juthatunk közös nevez?re. Péter 2003. november 24. 16:04 Ha már gondolataink egységesek a jelen világunk társadalmi felépítésér?l akkor vallási okoból ne legyünk megosztottak. A teljes elfogadás csak pozítív energiákat ad mindkét fél részére .Fontos mindannyiunk gondolatát megfogadni és ezek alapján mérlegelni bels? hitrendszerünket . Vallási vitákba felesleges bocsájtkozni mert mindenki vallása maga az érzés . t 2003. november 23. 00:24 dec 6.-án Xenomorph elég magas szinten ?zi a térítést ........ 2003. november 22. 17:01 Nincs vita! előzmény peace 2003. november 22. 10:53 Hagyjátok már abba ezt a"vitzást"!Ennek így nincsen értelme. Mindenki tartsa tiszteletben a másikat és kész! r.a 2003. november 21. 23:57 ó igen, ez az, attól még, hogy te hív? vagy, nem kéne minden nem hív?t romboló destruktív tagadó semmibe belévetett elveszett léleknek tartani. és ha a végét értem is (elveszett stb.), a destruktív stb. min?sítés igenis minden értelmes párbeszéd akadálya. nem mintha egyébként túl sok remény volna rá, mint azt jónéhány évszázad megmutatta.. ajánlom nektek a következ? mottót: "A musician without a God is like an instrument without a player" (Badawi: Jerusalem Under Fire, ROIR, 1997, egyébként nem túl jó lemez szerintem) szépnek hangzik, de szerencsére nem igaz. előzmény atek 2003. november 21. 21:46 jbrosztnak Az Isten országa nem szemmel láthatóan jön el. Sem azt nem monják:imé itt, vagy:imé ott van; mert imé az az Isten országa ti bennetek van. Luk 17. 20. 21. és ezen a ponton nincs egyenl?ség a vitázók között, nem is lehet.aki az Isten igéjét képviseli/ hirdeti, az áll a "kerítés fel?l", ?neki van háttere, a másik félnek kell mozdulni. próbáld meg, inkább állíts, mint tagadj, inkább építs mint rombolj, inkább mozogj, mintsem állj, inkább hidd el,mint tagadd,annyi mindenben hisznek az emberek, miért éppen ebben NEM?Isten mindenkit vár, ha csak megpróbálod elhinni, már az is jó,és kapsz segítséget, hogy tovább haladj az uton. előzmény lilko 2003. november 21. 20:40 ja ez Te-nek válasz. megmég hadkérdezzemmeg jbrozt miért nem szabad? és mit is? szerintem elégjó a tartalmról beszélgetni látni végre. ..."Mert ugyanaz az Úr uralkodik minden ember felett. ? pedig b?kez?en osztja áldásait mindenkinek, aki ?t hívja segítségül. Ugyanis "mindenki megmenekül, aki segítségül hívja az Úr nevét." De hogyan hívják segítségül azt, akiben nem hisznek? Hogyan higgyenek abban, akir?l még nem is hallottak? De hogyan hallhatnának róla, ha senki nem mondja el nekik az üzenetet? Viszont hogyan vihetné el valaki az üzenetet, ha nem küldik ki? Hiszen ezt mondja az Írás: "Milyen szép és jó, amikor jönnek, akik az ÖRÖMHÍRT hozzák!" róm1:14 lilko 2003. november 21. 19:58 Teneked (is:) _áldozat: döntés az életemben, a legfontossabb- amikor átadtam magamat Jézusnak -meghaltam a világnak, a múlandóságnak, meghaltam a halálnak. Neki adtam az életemet, rajta keresztül pedig visszaadtam az Istennek, aki rendelkezik velem, tökéletes akaratára bízom magam - és ez ajándék, kegyelemb?l - Gal 2,20. "Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem." ...és ez pedig maga a világosság. örökélet. -megfogalmazódott pedig egy absztrakcióban ami az élet=vér tiszta-pusztaságát láttatja ami csak úgy vált lehetségessé, hogy adtam magamból- a tisztulás elkezdeni látni.. előzmény jbrozt 2003. november 21. 10:14 megadban=magadban jbrozt 2003. november 21. 10:14 szapadna=szabadna jbrozt 2003. november 21. 10:11 elözö én voltam..bocs ateknaknek 2003. november 21. 10:10 egyetértek veled..isten létét vagy nem létét te magadban tudod bizonyossággá emelni....de amig a beszélgetö felek nem mindegyike emelte magában bizonyossággá a létét,addig nem szapadna a vita kiindulopontjává tenni isten létezését...és ez független attol ,hogy te megadban megtetted ezt vagy sem... atek 2003. november 20. 23:52 bocsi, a második válaszom simca-nak irtam. előzmény atek 2003. november 20. 23:44 úgy látom, nagyon nagy arc vagy te, aki náladnál keményebb, az már meg van fagyva? a modorod talán túl határozott, a jelz?id kicsit túlságosan is végletesek, ugy értem, úgy teszel, mint aki mindenb?l ötös! a túl nagy egó eredménye lenne? haver, te határozottabb vagy, mint bokros lajos, vajon van hozzá szellemi háttered? a jobb arcok magasabbról ugatnak, mint te! ha valamit lenézek, hát az a megmondóskodás, bagoly a verébnek? előzmény atek 2003. november 20. 22:27 jbroszt nak. Isten létezése nem feltételezés tárgya, ez nevetséges hozzáállás. Isten létét kizárólag te, magadnak, magadban tudod bizonyosággá emelni. Senki nem tudja a szádba rágni, semmilyen hittérit? nem képes rá, csak,ha te is akarod, akkor rá tud vezetni, az ösvényre,ha sikerül, egyedül fogod megtapasztalni, és csak azzal az emberrel fogod tudni megosztani az élményt, aki már maga is átélte. mindenki másnak "süket duma", "hittérités". hát ezért van pl köztünk is fal. neked kellene átbújni... előzmény Jano 2003. november 20. 21:29 Vanda: Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. re: Vajon mit tud Isten kezdeni az "elvont" ember elméleteivel, vagy a "grafikus" által elképzelt lénnyel? Szerintem nem sokat. Az a probléma, hogy sokan saját Istenek kitalálásával töltik idejüket, olyannak képzelik ?t, amilyennek látni szeretnék... Dehát ?t nem lehet egyszer?en kitalálni, vagy megteremteni, és bárhogy elnevezni. (az elnevezés tulajdonjogot fejez ki: ha valaki valamit elnevez, az az ? tulajdona) Isten nem valakinek a tulajdona, akit kedvünkre alakíthatunk. ? nem teremtett lény, hanem maga a teremt?, aki teremtett mindent, aki a maga okán létezik. ?t senki nem találhatja ki. Hogyan is találhatná, miel?tt bárki megszülethetett volna ? már volt, és pontosan olyan volt, amilyennek Neki lennie kellett, és lennie kell ma is, tudva hogy ? nem változik. ("Isten tegnap, ma, és holnap ugyan az") ? csak magát nevezheti el, ahogy ? akarja. Nem ahogy mi elképzeljük, vagy nekünk tetszik... Kik vagyunk mi, hogy felérjünk Isten végtelen magasságába. ? viszont annál inkább elér minket. Nagyon közel van hozzánk: aki hisz, annak ott van Isten szelleme a beszédében, és a szívében is. Aki hall, és ért, annak meg a fülében, egyenes úton a szív felé, hogy hinni tudjon... Ahhoz hogy ?t (vagy magunkat) megértsük, -ahogy Péter mondta- szemléletmódot kell váltanunk. Saját szempontunkból kiindulva, nem tudunk Isten szemével látni, nem tudjuk ?t megérteni, csak ha elfogadjuk az ? szempontját: az öröklétet. Egyszer vált csupán a teremt? teremtetté, akkor is az ? saját akartából: Jézus esetében, akiben Isten emberré lett, hogy minket megszabadítson a homálytól. Isten mást sem akar, csak hogy ezen fel nem fogható cselekedetét elfogadjuk személyesen. Nem sok vizet zavarunk ha a látható, felfogható matériát keverjük-kavarjuk. El kell jutnunk a dolgok valódi forrásához, a láthatatlanhoz. Oda, ahonnan minden látható el?áll. Ahonnan kiömlik az Isteni szeretet, az Isten beszéde. Amiben nincs lehetetlen... ("a látható dolgok ideig valók, a láthatatlanok, pedig örökkévalók) Én nem szokásokról, törvényr?l, vagy vallásról beszélek, mégcsak nem is filozófiáról. Én hiszek abban, hogy mindig is voltak, és lesznek olyan emberek, akiken keresztül a teremt? el tudott jutni az emberekhez, és hiszem, hogy ezek az emberek írták ama bizonyos Könyvet, nem a maguk, hanem a teremt? akaratából. Hiszen, ha Isten elhatározta, hogy emberekkel iratni fog egy könyvet, ami ? róla szól, akkor ki lett volna az, aki ebben megakadályozhatta volna. Szóval én elhiszem, hogy amikor a Biblia Istenér?l olvasok, akkor az valójában róla szól. Aki hisz ebben, az a könyv szerint képes látni a láthatatlant. A hit olyan mint egy program, ami a könyv beZIPPelt oldalait kitömöríti. Függésben lenni t?le? (nincs olyan ember, aki ne függne valamit?l) Igen én vállalom, hogy ilyenmódon függök Istent?l, de csakis ? t?le. Nekem ez a szabadság. (Pál mondta err?l: "minden szabad nekem, de nem minden használ") Isten tudja igazán miért teremtett ilyennek amilyen vagyok, ? tudja milyenné kell válnom, hogy a t?le kapott ajándékokat legjobban kamatoztatni tudjam. Az én dolgom, csak rábízni magam. ? dolgozik bennem. És amit Isten elkezd azt be is fejezi. (? minden elkezd?je, és bevégz?je) És akkor olyan leszek, amilyennek ? akar engem (az Isten akarata pedig hogy mindannyian elváltozzunk a Fia, Jézus Krisztus hasonlatosságára)... -mindez egyszer?en hit által, kegyelemb?l. Szerintem nem is ezzel van a baj, hanem azzal, hogy akik az Íráshoz hozzátettek, vagy elvettek bel?le, tragédiát okoztak. Elhomályosították azt ami ott olyan krisztálytisztán le van írva. Ellene cselekedtek, mégpedig az Igazság nevében. Kiszolgáltatták magukat és másokat a sötétség er?inek, elhitettek és megöltek sokakat. Mindezt a szentség leplében: farkas bárányb?rben... Ez a tragédia nem jelenti azt, hogy a szentség egyáltalán nem létezik, hanem, hogy nem ott, és nem úgy van ahol az egyház mutatta. Nem hiszem hogy pompás, aranyozott lepelben, templomban, kizárólag papok által, stb... Nagyon nem. A valóság, hogy Jézustól a kereszten még a ruháit is elvették. Semmije sem maradt. Csak a tökéletes tisztasága, amib?l mindenkinek jut. Én a Fiúra vagyok kíváncsi, akit?l minden kiindult, és ahová minden visszatér. Mert "akié a Fiú, azé az élet". Ha ? velünk van, akkor ott van a vezetés is az életünkben, mely segít a tájékozódásban, és megóv a hitetést?l is. ? általa visszakerülhetünk a teremt?vel való ?sközösségbe. Ami kell nekünk, hogy minduntalan visszatérjünk az örök élet forrásához, ahol a frissít? nedüt, az Isten szeretetét kapjuk, hogy mindig meg tudjunk újulni benne. Visszatérni a végtelenhez, újra, meg újra, és amit ott kapunk, azt továbbadni. hittérítés? "Nem tudjátok-é, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek" előzmény Te 2003. november 20. 19:52 "Áldozat a világosságért Krisztusban -mindent" olvastam. Ez mit jelent? out 2003. november 20. 17:49 na és a minimalisten+idealisten? másik péter 2003. november 20. 17:46 nicsiste..! vanda 2003. november 20. 17:03 Vasárnap este 8-tól hajnali 2-ig Jailhouseban Nobody presents Nebula - az utolsó vasárnapi esemény. Jöv? hétt?l szombatonként ugyanott, csak a fenti terembe költöztetve - alul meg majd zúg a dárenbéz. És persze így belépti díj is lesz, most vasárnap még free entry. Szeretettel. péter 2003. november 20. 16:55 Ha esetleg tud valaki szombat estére ( 11.22. )hasonló rendezvényt mint a gödör volt vagy internet címet ahol erre vadászni lehet az küldjön egy sms-t a 06 30 9 121 243 -ra el?re is köszönöm . vanda 2003. november 20. 16:36 Szerintem is tök mindegy, minek nevezzük az éltet? er?t. Van. Ha valakinek grafikus a gondolkodásmódja, elképzel egy lényt, aki mindezt létrehozta. Aki elvont gondolkodásra hajlamos, beéri elméletekkel. Gyakorlatilag a kezdetekr?l nem tudunk semmi biztosat. Azt ugyanúgy nem tudjuk bizonyítani, hogy nincs Isten, mint azt, hogy van. A töprengést a lehet?ségér?l elfojtani vagy kinevetni viszont ugyanolyan butaság szerintem, mint bizonyosnak lenni benne. Szerintem Péter nem úgy beszélt mint egy hittérít?, úgy beszélt, mint egy bizonytalan ember, aki a maga teremtette világban és szerint él. Mért baj ez? péter 2003. november 20. 15:45 nem akarok hitet "téríteni" hiszen látod benned is ott található a hit csak te másban hiszel de a hit a bizonyíték arra hogy ezeket az energiákat valami m?ködteti és miliárdos nagyságú véleletlenek nem lehetnek ennyire tökéletes rendszerben és kapcsolódási pontban . Persze ezt soha nem az emberi szemszögb?l kell vizsgálni és mivel mi csak emberi szemszögb?l látjuk a dolgokat ezért az igaz igasság talán soha nem lesz ismeretes a számunkra . Konkrét vallási csoporthoz én sem tartozom mert minnél több vallást ismerek meg annál több emberi hitet és bölcsességet lehet megtalálni az emberek hitrendszerében . Mondhatnám úgy is hogy a kör?lölel? világban hiszek és ebben más nincs csak az érzéseknek a sokassága . soha nem tudsz a más ember által igazán hitt dolgokat megváltoztatni ezért a hittérítést én is csak más energiabefolyásolásának tartom . jbrozt 2003. november 20. 14:26 ismét megprobálom felhivni a figyelmet arra,hogy amiröl pl.péter szol,az mind szép és jo,de kiindulópontja az a feltételezés,hogy isten létezik.... egy konstruktiv beszélgetésben,pedig tekintettel kell lenni a másik félre is... elöször tehát a feltételezést miszerint isten létezik kéne bizonyossággá emelni,hogy vita kiindulopontja lehessen... egyébként csupán megnemértett elbeszélés,hittérités az egész.. péter 2003. november 20. 12:51 sziasztok nehezen de végre megtaláltalak titeket a gödör bulin rengeteg energiával (érzéssel) tölt?dtem . A témával kapcsolatban csak annyit szeretnék mondani hogy mióta az ember az ösztönszer? érzéseit túllépte azóta próbálja teremt?jét megfejteni ez azonban nagyon nehéz mert isten egy mindenben és minden egyben . Mi mindig csak emberi gondolkodásmódal tudjuk elképzelni ezt az energi halmazt holott ? jól megvolt sokáig nélkülünk és meg is lesz . Ha az ember elgondolkozik a körülötte lév? dolgokon akkor rájöhet arra hogy amig az ? cselekedeteit (teremtéseit ) még csak kutatjuk és próbáljuk megérteni felfedezni a dolgok rendszerét.Neki sem az id? sem pedig a tér nem szab határokat mert ezeket a dolgokat is ? hozta létre . A vallások bölcsességét még a hitetlenségek bölcsességét is érdemes elfogadni hisszen semmi sem véletlenül fogalmazódik meg az emberekben . vanda 2003. november 20. 11:20 És ha valaki a saját gondolataival kérkedik, az rendben van? Aki hív?, mind úgy gondolja, az ? hite az egyedüli igaz hit, és mindenkire érvényesek a szabályai és tanításai. Így az ember büszke lesz a hitére, hogy egy világméret? közösség tagja. Kérkedik a hitével és árulja. És így övé lesz a dics?ség - a mennyben lehet, hogy plusz pontokat is kap a sikeresen megtérített koponyák után? Persze a Bibliában mindenre és mindennek az ellenkez?jére is van magyarázat, gondolkodni nem kell. Az ember bármit vessen is ellen, a hív?k, mindig tudnak kontrázni. És nem hiszem, hogy azért, mert nekik mindig igazuk van. Úgy gondolom, azért, mert az Írás úgy van megszerkesztve, hogy mindig éppen azt szolgálja, aki önös érdekei megvalósításához akarja használni. Igen, én is érzem: a hatalmat szolgálja! - a hatalom pedig ?t. Lásd. az el?z? kormány... Nem mondom, az alapötlet hasznos lehetett volna, ez is csak egy hit volt a sok közül, amihez igazodva az emberek kialakíthatták saját életritmusukat, szokásaikat. No problemo, most is ezt teszi, akinek szüksége van támpontra - azaz szinte mindenki szerintem. A kereszténység azonban világvallássá vált, és a szememben ezáltal elvesztette hitelességét. Biztos vagyok benne, hogy a Bibliát is érdekek szerint készítették, hiszen emberek írták! És az ?sközösség felbomlása óta nincs igazi közösség, közös érdek, az emberek individuummá váltak saját igényekkel, szokásokkal, érdekekkel. A Biblia és a kereszténység már ebben a korban született, valami réginek a továbbfejlesztéséb?l. Nem látom be, mit?l ez az egyetlen igaz hit? Csak mert jó volt, és a mai napig is kiváló a marketingje? Én a Bibliát a benne lév? bölcsesség miatt olvasgattam, hogy tanuljak. De ez egy csapda, sokan függ?vé válnak, és ide menekülnek a világ el?l. Úgy gondolom, ez ugyan olyan, mintha az ember a zabálásba vagy a drogozásba menekül. Ami pedig Isten fiát illeti...majd máskor. Talán. Ha egyáltalán érdemes ezen vitázni. Janónak megígértem, hogy kifejtem a véleményemet err?l. Megtettem, habár er?sen zanzásítva, elnézést, ha olykor nevetségesen érvelek. Jano 2003. november 19. 23:46 Ez mind azért, hogy senki ne kérkedhessen a saját cselekedeteivel... Nem az emberé a dics?ség. előzmény Jano 2003. november 19. 22:50 Cema: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. re: Oké Cema, rajta vagyunk. De az IGAZZÁ váláshoz, nem a cselekedetek vezetnek. Magyarul, bármit teszel ennek érdekében, semmit nem fog használni. A Biblia szerint csak HIT által vagyunk képesek megigazulni.(azon belül is "az Isten Fiába vetett hit által")Ez mindenkire vonatkozó... + Jesus is the only master, we are only disciples. előzmény cema 2003. november 19. 20:22 alpi, ragzunk? korporáció = testület (mint pl. ipartestületek, fegyveres testület) megtestesülés szóra a vallásos terminus technicus, pedig az inkarnáció korpi zeneileg, m?vészileg nálam is m?ködik, mint az alább kiderült. de: ha valaki felvállalja a gondolatiság, szellemiség intenzív továbbadását, akkor legyen hozzá tiszta, sallangoktól és pejoratív asszociációktól mentes, megfontolt és felel?sségteljes, tanító, mester, guru... ha vallásos szellemiség?, akkor méginkább. előzmény r.a 2003. november 19. 19:16 precizírozzunk tovább :) : a mondat eleje, amit idéztél: "Mögöttük videoról felvételek" szóval nem az A.Z. közönségét baszogatta, hanem akikr?l a felvételek készültek. ez azért más. előzmény alpi 2003. november 19. 16:07 r.a.! habarc a közönséget baszogatta. "valami partin narcisztikus beképzelt 'm?vészetek iránt fogékony' fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze 'beavatott' arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele" De félreérthet? a levelem, mert az elején az Autonóm Zóna, a második felében pedig a Gödör kapcsán írok. cema, a korporacio szó szerint megtestesülést jelent, sztem viszonylag találó név. különben a CDk amiket csinálnak nagyságrandekkel jobbak mint a koncertjeik. elég sokat játszom ?ket a rádióban alpi előzmény j meg p 2003. november 19. 15:46 ki mire figyel... cema 2003. november 19. 12:25 alpi, juj szívemb?l szóltál! nekem, mint fellép?nek túl odamondogatósnak t?nt volna, örülök, hogy kimondtad. a vallás nekem a hit és szeretet mellett egy csúnya dologról szól: a hatalomról. ezért éreztem kissé nyomasztónak a korpis fesztet. eszembe jutnak az optimal bulik, ami százszor jobban megmozgat, ellazít vagy gondolkodtat. olyankor a szabadság, az optimális :) szabadság érzése tölt el. idézek szeretettel, "Az életben semmilyen minimális vagy maximális dolog nem jó, mindig az optimális megoldást kell keresni. Tehát mindannyiunknak meg kell találnunk azt, hogy mi az optimális agresszió. Mi az az optimális energia, amit arra fordítunk, hogy a vágyainkat ne tévesszük szem el?l, és ne keljen tovább várni rájuk, mint amennyit amúgy is szükséges. (...) Most, hogy a Nyugat bejött Magyarországra, s egyre több reklám van – csak nézzétek a reklámokat – általában az van mögöttük, hogy a több az jobb. Tehát megint hipnózis alatt állunk, de arra kellene rájönnünk, hogy a több az nem biztos, hogy jobb, Sokkal érdekesebb lenne, ha valaki azt reklámozná – de ezt soha senki nem reklámozza – hogy az optimális nagyon jó. Azért nem reklámozzák, mert akkor meg kellene tudni, hogy mi az optimális." (F.A) Ha már találó neveknél és értelmezéseknél tartunk, "korporáció (lat) 1. fasiszta hivatásrendi (szakmai) szervezet" (Idegen szavak és kifejezések szótára) Azért ez ölég kínos... vanda 2003. november 19. 10:13 Habarc: "Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után." Azaz habarc nem volt ott a rendezvényen. Gondolom általában írt a Corporation-r?l alkotott véleményér?l. Kicsit csalóka, mert ez NEM a Corporation rendezvénye volt, nem róluk szólt. Tényleg nem! Az Utolsó Id?k, szerencsétlen elnevezéssel illetett partyt igazából azok véleményezhetnék, akik ott voltak. Rónai András már írt egy beszámolót a T?znek tava helyszínr?l, lehet, ideje lenne valakinek összedobnia egyet a Darálóról is, mert így talán kiderülhetne az avatatlan érdekl?d?k számára is, hogy a vallási szimbólumok és kísérleti üldögél?s zajzene mellett még táncmulatságba is csöppenhetett az ember, ha akart. Itt is volt külön vetítés, és ez azért nem semmi, mert pl. az UH-feszt az idén... Na mindegy, nem papolok, az én elvárásaimnak egészen a közelében volt az UI fesztivál minden hülyeségével, tökéletlenségével, demagógiájával együtt. Egyébként vicces, hogy én itt méltatom folyamatosan a bulit, de Janó pl. méltató szavaimat sértésnek vette, az ? munkája lehúzásának. Ennyit err?l, ezt úgyis vele kéne megbeszélnem, ha érdemes lenne. És ha nem unnám ezt az egész baromságot... r.a 2003. november 19. 02:28 Habarc nem a közönséget baszogatta, a vetített videóra tett pikírt megjegyzéseket. Én pont azt, amir?l írt, nem láttam, de a többi alapján biztos vagyok benne, hogy nem túlzott... alpi 2003. november 18. 23:34 habarc! amit a coorporationról mondasz, az lehet hogy OK, de miért kell a közönséget baszogatni? elmentek megnézni, nem? te is ott voltál. képzeld, miket gondolhatott rólad egy még nálad is pengébb arc. ez az "olvass ezt meg azt" meg "úccse olvastad biztos" szöveg viszont gáz. szerintem m?velt emberek nem alacsonyodnak le ide, bár lehet hogy nem vagyok elég kemény. a rendezvényr?l; egyfel?l a hét második legérdekesebb élménye volt számomra, és ez nem mindegy, mert a cél nem csak nem szentesíti, hanem nem is "mocskolja be" az eszközt, értem ez alatt most hogy akkor is remekül éreztem volna magam ha a büfében körbeállnak a hittérít?k, és meztelenre akarnak vetk?ztetni vagy bármi. Azt is mondhatnám, hogy higgyünk a zene erejében, itt nem csak a koncertek jelentek meg egy hites kontextusban, hanem a koncertek is kontextusba helyezték a Coorporation szervezését, nekem aki gyakrabban jár koncertekre mint hitgyülibe legalábbis mindenképp. Másképp szólva, ez olyan dolog mint hogy vannak olyan barátaim akiket fasznak tartok és mégis nagyon szeretem ?ket és néha elmegyek hozzájuk vendégségbe stb. Amelyik fellép?höz eljutottak az el?zetes infók illetve akik ismerik Janóékat azok így mentek el játszani, és biztosan nem a "megjelenési lehet?ségért" hanem mert azt mondták hogy rendben lássuk a medvét. És ez a szép a dologban. Ami nekem is túl volt a határon (értsd: kihagytam volna) az az volt, hogy a hites szövegek egy projektorral gyakorlatilag a fellép?kre voltak vetítve, de hát azt is mondhatnám dialektikusan hogy a hangszórókból áradó zene gyakorlatilag szétszaggatta a vetít? mögött ül? maroknnyi hív?t, úgyhogy... ;o) alpi előzmény simca 2003. november 18. 23:05 lazán elviszi majd az embereket a cylobról(mert hát az amúgy is egy kommersz szar , jóérzés? ember arra nem megy). kongani fog a kulti, beszopják. r.a 2003. november 15. 01:25 azon a napon amikor állítólag a cylob lesz-e? most miért nincsenek felfedezetlen tehetségek? elfogytak? J. 2003. november 14. 23:07 Kovetkezik: Autonom zona IV. december 6, Mu szinhaz. fellepok: The Corporation Nicron Xrc Fineartsmusic Szeretettel. Jano 2003. november 13. 16:35 igei jelentése itt: Bibliai, a verbálist pedig kimondottnak szántam. előzmény simca 2003. november 13. 12:10 mondom én, el vannak szálva. iránymutatás, gonosz bokorgyuri, Isten meg segít jól. ha valamit utálok az a megmondóskodás. plána ha szarul csinálják. a zene meg harmat. nincs zene csak pofázás van. hozzárendelt tartalom, a semmihez. mir?l beszélünk még? mások személyes kálváriája (lásd Magyar mez?ny, Jano) nem tud érdekelni, nem tartozik ide. rrh: azért csak olvassanak Ciorant. hátha elmúlik ez nekik. r.a | ronaiandras@hotmail.com 2003. november 13. 02:02 re:re: értem mire gondolsz, de nekem nem a megszólalással volt gondom (amire ugye vonatkozik a beállással kapcsolatos probléma; bár mintha ti lettetek volna a szervez?k), hanem azzal, ami jól-rosszul megszólalt. Kásás massza, ja: se az egyes elemei, se, ami bel?le összeállt, nem mutatott semmilyen határozott zenei elképzelésre. Ki mondta, hogy megbocsáthatatlan? Én mindössze azt gondolom, hogy amíg ilyen állapotban van a produkció, nem kéne közönség elé állni vele. Az "önreflexió" kifejezést így értem: meghallgatjuk, mit csinálunk, és ha nem is objektíve, de egy kicsit függetlenedve t?le megállapítjuk, hogy érdemes-e arra, hogy a világ elé álljunk vele. viszont: fogalmam sincs, mi volna az az igei verbalitás (azon túl, hogy pleonazmus. vagyishogy a verbalitás jelentése valami olyasmi, hogy igei.) előzmény Jano 2003. november 12. 18:01 r.a."A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük." re: Nemrég hallgattam vissza a felvételt. Ami számomra kit?nik bel?le: Nehezen behatárolható, barna, nyúlós, elhasasodott halmazállapotú massza ill. leves, id?nkénti tetszet?s részletekkel, id?nként meg nem. /kicsit mint amikor valaki fuldokol... Legközelebb biztos, hogy hagyunk id?t beállásra, hogy észrevehessük, hogyha nincsenek kontrollok, ahogy jelen esetben nem voltak. Az arányok belövése így, nagyon nehézzé vált: amit mi a hangfalak megett hallottunk, az nem az volt, ami valójában szólt. Becsapós. Azért úgy gondolom mindez megbocsájtható. Majd máskor nem így lesz. Marad a tanulság. viszont: Szívügyem az igei verbalitás azért még ennek ellenére is volt a zenében és mondott, még annak is, aki esetleg nem "kísérleti"... The Corp/zenei önreflexió előzmény Jano 2003. november 12. 17:32 fellépésünkel = fellépésünkkel. bocs. előzmény Jano 2003. november 12. 17:31 krist_K nak: kb egy hét, és feltöltöm a felvételeket az utolsoidok.info.hu címre. rrhabarc: Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. re: Személy szerint fontosnak tartom hitem megvallását, és nem hencegésb?l. Ha mégis arányt tévesztettem volna, akkor bocsánatot kérek. u.i. sajnálom hogy végleg sikerült elriasztanunk az autonóm zónás fellépésünkel. Majd talán egyszer... előzmény rrh 2003. november 12. 01:14 felálnom = felállnom. bocs. info 2003. november 11. 16:55 krist_k-hoz: a felvételek audio illetve adatként is elérhet?ek Janonál. krist_k 2003. november 11. 16:52 prell "gép...gép...gép..." :)) R.R.Habarc 2003. november 11. 15:00 "A Corporation els?sorban azért született, hogy irányt mutasson, bátorságra és függetlenségre tanítson. Mivel a m?vészetnek felel?sségteljes, iránymutató, igazmondó, a dolgok lényegére rámutató szerepe volt-van és lesz mindig - a társadalomban: hatékonyan kell egy kor adott struktúrájába beillesztenie magát, emberivé kell formálnia a lélek nélkül üres és mozdulatlan vázat." Nos, jómagam, az igazmondó, felel?sségteljes meg iránymutató m?vészetek odaadó rajongója, egy ilyen szöveg után biztosan elmennék a következ? Corp. megmozdulásra. Ám nem fogok, az Utolsó id?kre se mentem el egy Autonóm zónás rendezvény tapasztalata után. Négy unott kép? fiatalember kütyüket csavargat, fájlokat nyitogat. ?k a Corporation! Mögöttük videoról felvételek egy iraki háború elleni tüntetésr?l (USA=gonosz, Szaddam=?), valami partin narcisztikus beképzelt "m?vészetek iránt fogékony" fiatalok (sznobok új generációja) táncáról felvett képsorok, meg persze "beavatott" arcú fiúkák akik két slukk között kitartóan váltják a világot megfele. Ha "kontroll és kapaszkodó tud lenni mindenki számára" akkor én, a "perverz ítész", semmiféle segítséget nem találtam a "megértés tisztaságához". Persze, persze... a "dolgok közötti összefüggések"...Itt van el?ttem egy klaviatúra. Mondjuk begépelem ezt a szót: Isten. Nicsak! Öt különböz? bet? szakrális jelentést hordoz! Na, ha már van ilyenem, akkor elmentem Isten címen. Lám, az els? lépések az üdvösség felé! És még a gép mell?l se kellett felálnom! Úgy hencegtek az Istenetekkel mint tahó a pitbulljával. Habarc Ja, ne olvassatok Kassnert,Guénont vagy Ciorant (ne! azt végképp ne!). Olvassátok tovább Terence McKenna vagy Timothy Leary m?veit, aztán egy nagy csulát rájuk, persze Isten nevében. krist_k 2003. november 11. 14:47 , ja és mikor lehet hozzájutni a felvételekhez, hm? prell 2003. november 10. 18:40 szerencsére leírva minden szebbnek/éshosssszabnak t?nik... de ecce majd énis számotvetek cselekedeteimmel ésakko majd dunát lehet rekeszteni... maj meglássátok/csak gépelje be valaki...gép...gép...gép simca 2003. november 10. 18:15 "de a fellépést szükségessé tette a m?vészet közegében zajló jelenlegi folyamatok, a m?vészet aktuális helyzete és struktúrája Magyarországon, vagy a magyarországi m?vészet megítélése a nagyvilágban - és persze számos más jelleg? társadalmi és gazdasági tendencia amelyek áttételesen hatnak." nem túlzás ez kicsikét? meg szerénytelenség? the 2003. november 10. 17:58 Utolsó Id?k Fesztivál - Ko.ozminauta, Nicron, TH_Anatol, Finearts, The Corporation, Interzone Inc., Idealisten, tigrics, Prell, Xrc, Krist_K, Alergische Platze / Budapest - Gödör Klub 2003. október 24. cikkek + Ultrahang Est recenziók + Finearts:Finearts (1999, Demo) + Xrc:Kétszámos lemez az Ultrahangnak (2001, Demo) + Krist_K:diaspóra SPR 03 (2002, diaspóra) + Krist_K:PullToneHall (2002, diaspóra) El?ször is szeretném leszögezni, hogy természetesen jó és fontos dolognak tartom, hogy ilyen fesztiválok vannak, hogy magyar „kísérleti” zenekarok, zenészek bemutatkozhatnak. Az Utolsó Id?k fesztivált kiemeli a nem túl sok, de azért már nem is nagyon kevés ilyen típusú rendezvény közül az, hogy a Budapesti ?szi Fesztivál kereteiben zajlott. Ez azért örvendetes, mert ezzel a hivatalos kultúra mintegy elismerte a (mondjuk így:) underground elektronika létjogosultságát, kvázi beemelte a „fontos” m?vészetek közé. (Eleddig a „komolyzenén” kívül f?ként a dzsessz és a Bahia-közeli, valamint az amúgy is fesztiválkedvenc zenekarok szerepeltek a BÖF zenei programjai között.) Sajnálatos azonban, hogy ez egyáltalán nem érz?dött a közönség összetételén; csak olyan embereket láttam, akikr?l azt lehetett feltételezni, hogy akkor is eljönnek, ha ez nem BÖF-rendezvény. Mindazonáltal úgy gondolom, hogy ártalmas provincializmus volna az „örüljünk, hogy van” elv alapján más, enyhébb esztétikai elbírálásban részesíteni a fellép?ket. Egyrészt érthet? az a megfontolás, hogy például azoknál, akik jól bejáratott, kissé már megcsontosodott „nyugati” stílusokat játszanak, más elbírálást alkalmazunk, mint egy külföldi produkciónál; azonban ha a „már azt is értékelni kell, hogy van ilyen nálunk is”-elv elnyom minden ett?l független kritikai észrevételt, az a zenei élet és ítélet kóros torzulásához vezet. Mindenekel?tt magáról a helyszínr?l és a rendezésr?l ejtenék néhány szót. Úgy gondolom, hogy az, hogy este nyolctól reggel nyolcig tartott a fesztivál, rettenetes. Nyilvánvalóan rossz ez a néz?knek, hiszen arra kényszeríti ?ket, hogy a fizikailag szinte lehetetlen fennmaradás és a valamib?l (sok mindenb?l) való kimaradás között válasszanak. Talán még nagyobb udvariatlanság ez a fellép?kkel szemben, hiszen azok, akik mondjuk tízt?l hajnali kett?ig léptek fel, jóval nagyobb esélyt kaptak arra, hogy odafigyel? közönség el?tt játszhassanak. Ha valaki egy kicsit is komolyan veszi a zenét, akkor tudja, hogy pont ezek a produkciók az átlagosnál jóval nagyobb figyelmet, koncentrálást követelnek a befogadótól. (Én megpróbáltam mindent végighallgatni, de az utolsó néhány fellép?nél már csak az az érzésem volt, hogy ennél sokkal jobban kellene figyelnem, de egyszer?en nem bírtam, fél- vagy teljes álomban.) Végezetül, ha figyelembe vesszük, hogy mindez a Budapesti ?szi Fesztivál programjaként az átlagosnál kicsit nagyobb figyelmet kapott, akkor azt kell mondanom, hogy a be nem avatott küls? szemlél? olyan következtetéseket vonhatott le pusztán a rendezvény maratoni voltából, amik a lehet? legártalmasabbak a „szcéna” szempontjából. Nevezetesen valami olyasmit gondolhatott, hogy ezt a zenét csak az elszánt és a beavatott fanatikusok hallgatják - holott jó volna, ha inkább azt sugallnánk, hogy a „kísérleti zajzene” élvezete kívülállók számára sem valami elérhetetlen dolog. Jó volna, ha legalább az id?pont megválasztásával nem tántorítanánk el azokat, akik nem tartoznak a biztos látogatók közé. (A „kísérleti zajzenei fesztivál” meghatározás egyébként a belép?jegyen szerepelt; a programfüzet és a honlap elektronikus zenér?l ír.) Ismerve a szervez? The Corporation néhány korábbi munkáját, valamint olvasva a site leírásait, bevallom, a tér berendezését illet?en sokkal rosszabbra számítottam. Noha szinte minden megoldás ismer?s volt már, összességében kellemes, érdekes, böngészhet? és vitára ingerl? volt a helyszín mint m?vészeti egész. Jó, hogy vitára ingerelt, de most ebbe nem mennék bele, csak két megjegyzés: egyrészt nagyon fontos volna legalább egy helyesíráshoz ért? embert keríteni, aki a tobzódó vessz?-, egybeírási és köt?jelezési és egyéb hibákat kijavítja, miel?tt nyilvánosságra kerülnek. Mivel ez esetben a „nyilvánosság” részben a B?F programját böngész? értelmiség volt, ezt különösen fontosnak tartom, hiszen ?k óhatatlanul ezek alapján a szövegek alapján alkotnak képet a magyar zene számukra egyébként aligha ismert szeletér?l. (Gondolom a homályos megfogalmazásokra való hajlam kiirthatatlan a Corp. tagjaiból - bár nagy gyakorlatom van „nehéz” szövegek olvasásában, sok esetben fogalmam sem volt, hogy mit akarnak.) Másrészt el kellene kerülni még a látszatát is annak, hogy valaki azt gondolja: a világ minden csúnyaságáért és kellemetlenségéért a politikusok, a tévé, és leginkább a gonosz George W. Bush felel?sek. Nem mintha nekem bármelyik túl szimpatikus volna, de kizárólagos hibáztatásuk olcsó és veszélyes demagógia, ráadásul esztétikailag sem túl izgalmas. A DJ-fellépések helyén, a „Darálóban” nem sok id?t töltöttem, a továbbiakban „A T?znek Tava” helyszínr?l lesz szó. Itt a fellép?ket egy vékony függöny választotta el a néz?tért?l. Ez a szeparáció sok mindent implikál, ami nem biztos, hogy minden fellép?re érvényes volt - de legalább volt hely a vetítésre. Csak éppen minek: el?zetes félelmeim itt beigazolódtak. Közhelyes, vagy csak elcsépelt, vagy akár nevetségesen elavult megoldások, semmi más (nevetségesen elavultnak egyes számítógépes animációkat találtam, amik mintha a kilencvenes évek elejének techno-klipjeib?l léptek volna ki). Két olyan fellép? volt, akikkel szemben komoly kifogásaim vannak. A nyitó Ko.ozminauta (vagy Kozminauta) borzasztó ambientet játszott; nem csak hogy teljesen kilógott a fesztivál profiljából, ett?l függetlenül sem állta volna meg a helyét egyetlen rendezvényen sem. Csak teljesen közhelyes fordulatokat használt, azokat is meglehet?sen gyenge, legjobb esetben közepes színvonalon megoldva. A The Corporation meglehet?sen népes kollektíva, de számomra úgy t?nik, hogy a zenei önreflexió teljesen hiányzik bel?lük. Ellenkez? esetben ugyanis tudniuk kéne, hogy ez a produkció még nagyon messze van attól, hogy színpadra érett legyen. Amit hallottunk t?lük, az nagyjából arra emlékeztetett, mint amikor az ember el?ször kaparint a kezébe mindenféle hangmanipuláló eszközt, és belefeledkezik a használatukba. Aki már próbálta mondjuk a Sound Forge-ot, az tudja, hogy órákig lehet szórakozni a különböz? effektekkel, de ezek a „kísérletek” a legtöbb esetben (teljesen indokoltan) legfeljebb a winchesterig jutnak. Tipikusan ilyen volt például, ahogy a visszhanggal „játszottak” - tudni kellene, hogy nyilvánosságnak szánt produkcióban az ilyen kézenfekv? megoldásokkal csínján kell bánni. De említhetném azt, ahogy a végén egy-egy hangmintát daraboltak és loopoltak, vagy a ritkán megszólaló „progresszív” hangzású gitáros bontogatást. A „lebeg?”, ambientes részek (fuvolával, érdekesnek szánt effektekkel) még tartalmaztak értékelhet? gondolatokat, a groove-os vagy éppen (industrial)-technos „beindulások” annál elcsépeltebbek voltak. Ráadásul mindezt nagyon-nagyon hosszan: az önkritika itt sem érvényesült. (Egy zárójeles fellép?r?l csak zárójelben: TH_Anatol idejében egy volt Corporation-tag is számítógép mögé állt, és néhány percben bemutatta, hogy több stílusban is próbálkozik mostanában, értékelhet? eredmény nélkül.) A többi produkció számomra két különböz? kategóriára volt szétválasztható. Voltak olyanok, akik egy-egy jól bejáratott m?fajt játszottak, egy-egy számos lemezr?l ismer?s zenei nyelven szólaltak meg. Ezzel nincsen semmi gond, f?ként, ha ez a vállalás és a szándék: ilyenkor az ember azt mondja, hogy ezt akarták, ezt is teljesítették. Más kérdés, hogy a számomra izgalmas, érdekes zenék ennél többre vállalkoznak - még akkor is jobban érdekelnek ezek, ha az eredmény nem lesz tökéletes. Érdekes módon a jól azonosítható stílushoz köt?d? zenék egyben azok voltak, melyekben minden er?lködés nélkül fel lehetett fedezni az „utolsó id?k”-koncepció nyomait. Ha ezek a csoportok mondjuk öt vagy tíz éve lépnek fel, akkor teljes lett volna az elragadtatásom. Hiszen akkoriban választott m?fajaik sokkal kevésbé voltak ismertek Magyarországon; megoldásaik így nem lettek volna ismer?sek. Manapság már, mikor jóval több zene hozzáférhet?, úgy érzem, hogy egy bizonyos fokú zenei m?veltség birtokában néhány hatásos fordulat könnyebben t?nhet hatásvadásznak. De ez, úgy t?nik, csak bizonyos mértékben reflexív zenehallgatás esetén m?ködik így - és általában elmondható, hogy a magyar közönségnek szüksége van még arra, hogy elsajátítsa az ehhez szükséges m?veltséget. (Bizonyára sok embernek nincs erre szüksége, de most inkább kulturális beidegz?désekr?l, szokásokról beszélek, mintsem egyes emberekr?l.) A Fineartsmusic mostani fellépése industrial dark ambientként kategorizálható. Tényleg sötét és hatásos volt - más kérdés, hogy a fentiek szerint a rám tett hatást túl sokszor semlegesítette az az érzés, hogy mindezt már sokszor hallottam, ha nem is pont ugyanígy, de majdnem. Mintha régebben mást, többet vállaltak volna. Az Interzone Inc. ennél is egyértelm?bben jár el: ?k bizony hiperzajos, darálós-táncos industrialt játszanak, gitárral, torzított énekkel. Ezt akarják, ezt csinálják, a maga nemében teljesen jól m?ködik. A kialakított hangzás teljesen egységes, mondhatni s?r? és monolit, bár úgy érzem, hogy egy kicsivel nagyobb változatosság nem menne az egységesség rovására. Ezen kívül még néhány szám dramaturgiáján éreztem némi javítanivalót: ha túl hamar eljut a csúcsra, akkor nehezebb tartani a feszültséget, lekötni (sokkolni) a hallgatót. Az Idealisten a technos struktúrát használta: érdekes (és érdekesnek szánt) hangokkal töltötték meg a jellegzetes építkezést az ambientes úszásoktól a ritmikus fokozásig és vissza. Az IDM-nél keményebb, helyenként izgalmas, helyenként túlzottan kiszámítható zenét játszottak. Ami a számomra izgalmasabbnak t?n? zenéket illeti, kevés valódi felfedezéssel szolgált a fesztivál; jobbára olyan m?vészek koncertjeit élveztem a leginkább, akiket már régóta amúgy is a magyar élvonalba tartozónak gondolok, többségük pedig többé-kevésbé rendszeresen fel is lép. Két kellemes kivétellel találkoztam. A viszonylag korán fellép? TH_Anatol olyan hangokkal dolgozott, amik távolról nagyon furcsának t?ntek, kicsit jobban odafigyelve azonban kiderült, hogy ismer?sek: kaparászások, csiszatolás, szoftverek hangüzenetei, fújások, fúvós hangszerek mellékes, hibás hangjaira emlékeztet? nyikkanások (mint utólag megtudtam, ezek például szívószálból származtak). Mindezeket teljesen kaotikusan rendezte el, egymástól elkülönítve, szétdobálva. (Eddig jobbára digitális zajokkal hallottam hasonló stratégiájú felvételeket.) A fellépés végére egy kicsit jobban összeállt mindez, humoros hatásokat is beemelt. Ez a zene el?ször megzavar és meglep, ami szerintem pozitív dolog - de hogy igazán jó-e, azt egyszeri hallgatás után nem lehet megállapítani. Az utolsóként fellép?, három f?s Alergische Platze a holtfáradt vagy éppenséggel alvó kemény magnak zenélt, finom és érdes zajos textúrákat mozgósítva, az ambientes nyugodtságon túl, a kemény, bántó hatáskeltésen innen - igazán jó volna ?ket normális körülmények között hallani. Az utóbbi id?kben három Nicron-fellépést hallottam, és már a szegedi Ultrahangos fellépésen is meglehet?sen kemény, mondhatni agresszív volt - most még ezen is túltett. Érdekes, hogy nagyjából hasonló hangokat használ, mint régebben, és a megtervezettség, kimunkáltság érzete sem csökkent, és közben mégis ösztönösebb, támadóbb. Például míg régen a magas, tiszta hangok ?riztek egyfajta „absztrakt” jelleget, most nyilvánvalóbb bántó hatásuk. Tigricset szerencsére elég sokat láthatjuk, úgyhogy fellépése alatt inkább pihentem; amire figyeltem, az túlságosan szétesettnek t?nt, és ezt mondta róla ? is. Prell szinte minden fellépése, amit eddig láttam, teljesen más volt, noha mindig felismerhet?, mi több: változásai, arcai érezhet? összefüggésben állnak egymással. ?t nem használták a m?fajok, ellenkez?leg: ? használta fel azokat a maga céljaira. A technos lüktetés mint egy alárendelt és uralt hatáskelt? médium jelent meg néha a tömör, nagyon er?s, csúszkáló zajkötegek között. Id?kezelése egyedi volt, és nagyon él?: lemezen bizonyára túl sok, aránytalan lett volna, de él?ben pont ezért m?ködött - megtisztító hatású. Igazán megérdemelt volna egy olyan közönséget, amely alkalmas állapotban van arra, hogy alaposan próbára tegyék. XRC és Krist_K pedig figyelni képes közönséget igényelt volna. Az el?bbi laptop-zenéje, amennyire követni tudtam, példaszer?en változatos volt: hol nagyon okos, hol egész kemény (noha teljesen másként, mint az est legtöbb fellép?je), hol játékos. Az ? fellépése alatt hallatszott be egyedül a Darálóból a techno, ami nagyon zavaró volt. Krist_K gitárja mellé egy laptopot is hadrendbe állított, és úgy t?nik, zenéje logikusan indult új irányba, megtartva mindazt, ami régebben jó volt benne. Sajnos nem tudtam már annyira figyelni, hogy akár csak a magam számára ítéletet alkossak arról, hogy pontosan merre indult, és meddig jutott, de félálomban ígéretesnek t?nt. Ha a két, színpadra éretlen fellép? kimaradt volna a programból, a maradék tíz pedig két napra oszlik el, izgalmas fesztivál kerekedhetett volna ki az egészb?l; a m?fajfügg? és m?fajfüggetlen zenék megfelel?en összeválogatva akár párbeszédre is léphettek volna egymással - a dömping viszont éppen hogy nem a párbeszéd irányába mutat. Ha a pénz nem volt elég erre, akkor határozott szervez?i fellépéssel, koncepcióval kellett volna megrostálni a programot. Az, hogy nem így történt, ha a fellépések értékéb?l nem is von le, az ezekb?l összeálló fesztivál befogadásánál, értékelésénél igenis komoly negatív tényez?. Hiszen egy fesztivál több (lehet), mint koncertek együttese, és az Utolsó id?k esetében erre a szervez?k komoly hangsúlyt is fektettek. Rónai András 2003. november 06. the | www.utolsoidok.info.hu 2003. november 10. 17:53 Az utoló idõk / elektronikus zenei- összmûvészeti fesztivál / 2003. okt 24, Gödör klub. Egy éjszakára átalakítjuk a Gödör-klub tereit, az így újjászületett formákba integráljuk bele a világ utolsó fesztiválját: Az átváltoztatáshoz használunk illegális szemétlerakóhelyeket, tömegpusztító fegyvereket, járványokat, projektorokat, televíziókat, digitális printeket, rengeteg háborút és környezeti katasztrófát, fényinstallációkkal. Ezeken a médiumokon keresztül szeretnénk kommunikálni veletek: Kérdéseket teszünk fel, rámutatunk Bizonyos Dolgokra. ("minden mindennel összefügg" élmény) Fontosnak tartjuk, hogy figyelmed kiterjedjen az egész világot érintõ kérdésekre. Egyáltalán, hogy elkezdj gondolkodni rajta, ki is vagy TE, milyen helyet foglalsz el az egész mindenséghez képest, honnan jöttél, hová tartasz, és miért NEM. Mélyre merülve begyujtheted a szükséges adatokat, és mire felérsz a felszínre, remélhetõleg a sok infó összeáll a fejedben, és tudunk még beszélni... Fesztiválunkon arra a kérdésre keressük a választ, hogy valójában MENNYI AZ IDÕ? Adott ehhez egy színpadiasabb tér élõ zenei fellépések, kommunikációs kísérletek bemutatására, feszültségkeltésre (A tûznek tava), egy pörgõsebb helyszín, ahol letáncolható a másik térben felgyülemlett feszültség (Daráló). Közöttük a csend a mérleg nyelve (Jégtér). Az "utolsó idõk" szellemének mozgatására, ezekben a terekben akcióznak az elektronikus zene határait folyamatosan tágító-ostromló-lebontó magyar zenészek és dj-k, valamint mellettük kapnak helyet a vetítések, installációk, kiállítások. Felkészülni, vigyázz, JAJ! Erõteljes kommunikációnk célja megadni a szükséges löketet, amely kimozdít a megszokott körökbõl, és frissítést hoz számodra. (Ezt erõteljes kommunikációval kívánjuk megvalósítani.) Nem kívánunk egy újabb bennfentes közeget kialakítani, a teljes átjárásban hiszünk. Kedves leendõ túlélõ, szeretnénk eljutni hozzád, akárhonnan jöttél, akárki is vagy! üdv, the | www.thecorporation.hu 2003. november 10. 17:51 The Corporation m?vészeti szervezet- a köré fonódó barátokkal és kollégákkal együtt - az idén harmadik alkalommal vesz részt a Pécsi Országos Színházm?vészeti Találkozó keretein belül megrendezett "Ifi géniusz az aulában" cím? fesztiválon, ahol m?vészeti egyetemeink mutatkoznak be egymás- és a felpezsdült Pécs városa el?tt. Ifigéniusz az Aulában - Bázis Csoportunk a Dante Kávézó pincéjében a fesztivál egész idejére számítógépes, audiovizuális, installációs m?helyt épít. Ez a Bázis m?ködik mint kiállítási tér és koncert- és el?adóterem, a fesztiválon rögzített videók, képek, hangok mixere - az el?re rögzített programokon túl állandó helyszíne lesz a történéseknek. Az OFF-fesztivál már elkészített internetes adatbázisát frissíti - szerkeszt?ség, vitahely, pihen? a megfáradt szervez?knek és m?vészeknek. Az Ifigéniusz-Bázisra látogató kapcsolódási pontokat kap az összes OFF-rendezvényhez, ami megkönnyítheti tájékozódását a programok között - ? is részévé válhat egy többé-kevésbé él? remixnek. Egy-két A/4-es oldalból álló fénymásolt Fesztivál-újságot adunk ki reggelente - az el?z? napi történésekr?l és a kiadási nap teljesen aktuális programjaiból. A mindenféle begy?jtött képi- hangzó- írott-anyagokból folyamatosan töltenénk fel az OFF Internetes lapját. Az elektronikusan feldolgozott adatokból pedig - akár a Fesztivál közben, akár a végén - CD-Rom (ok) -at adunk ki. The Corporation, mobil bázis A fesztivált kiterjesztend?, létrehozunk a bázishoz egy kommunikációs feladatokat ellátó stábot, ami egy audiovizuális, prezentációs eszközökkel felszerelt furgonnal közlekedik a városban. Amikor leparkol, áram segítségével m?ködésbe hozza a felszereléseit: koncertet ad, filmet vetít, interjúkat készít, plakátokat ragaszt, közvetíti a fesztiválújságot, CD Rom-okat - stb. A mobil bázis célja: kommunikációs el?renyomulás, hatásgyakorlás, a bázis információs tárainak feltöltése Ez a Bázis tehát a számunkra már magától értet?d?, hosszú ideje használt The Corp.-módszerekkel jelentkezik: a statikus elemekkel (festmények, installációk, videók, stb.) pedig él?ben épül össze az 'akció'. A helyszínen rögzített nyersanyagot - az ott megragadott mintákat - él?ben rögtönzve dolgozzuk fel, hangokká-látvánnyá-élménnyé téve azokat. Ez az anyag nem csak négyünk munkája lenne tehát, hanem mint sokszor már, a The Corporation körül csoportosuló nagyobb alkotócsapat produktuma. Néhány folyamatosan velünk dolgozó barátunk, munkatársunk: L?rinc Lilla, Szenteleki Dóra, Tam, DAV, Martin Henrik, Batykó Róbert, Horváth Gábor, Goma, Discrate By- és nagyon sokan mások :). A The Corporation által követett módszer, hogy megnyilvánulásait er?teljesen kommunikálja az elérhet? csatornákon, ilyenek: a fesztiválhoz kapcsolódó saját tervezés? website, szórólapok, plakátok, egyéb nyomtatványok, illetve bármilyen illeszthet? tárgy, tevékenység. Ezek megjelenésükben, sajátos kommunikációs lehet?ségeikkel szervesen kapcsolódnak az eseményekhez: megel?legezik, véleményezik, megfejtéseket adnak, vagy fórumot nyitnak - tehát a majdani eseménnyel azonos színvonalon segítik a közönség tájékozódását. A The Corporation Bázis A Bázis legénysége: "Barátság-k?olaj" kiállítás Az idei alkalommal mi szervezzük a POSZT-on a Magyar Képz?m?vészeti Egyetem kiállítását. Megragadtuk a kínálkozó lehet?séget hogy egy összefogottabb, koncepciózus anyagot állítsunk össze: a kiállítás a "Barátság- k?olaj" címet kapta. Ezzel a munkacímmel - és természetesen valamennyi szöveges és személyes ösztönzéssel - kívántuk rávenni a hallgatókat, hogy megfogalmazzák saját m?vészi állásfoglalásaikat a világban zajló események kapcsán. Nagy örömünkre számos munka készült kifejezetten erre a kiállításra (és még nem is találkoztunk minden alkotással, mivel a leadási határid? még nem járt le). Itt a POSZT-on ma már hagyományosan seregszemle-szer? a m?vészeti egyetemek bemutatkozója, így természetesen nemcsak a "Barátság-K?olaj" címre reflektáló alkotásokat mutatjuk be, hanem ezekkel egyenrangúan a más megfontolásokkal születetteket is. Mindenesetre, - reményeink szerint - érezhet?vé teszünk egy f?csapást amit kerestünk, amire kés?bb is számítunk: a m?vészek közötti személyes jó kapcsolatok jegyében sikerült felkelteni a kedvet a közös munkák létrehozására. ///A kiállítás két helyszínen tekinthetõ meg a fesztivál egész ideje alatt. A megnyitó június 6-án 17.30 kor a Közelítés Galériában: - pao .... thecorporation: "Friendship on the BlackBrain-Ocean" - nyitó akciójával kezdõdik, majd 18.00-tól a Danteban folytatódik. A kiállításra várunk szeretettel minden érdeklõdõt! A kiállításra beadott munkák: ********************************************** Adjuk az ívet- (látványszobrászat), ami lett volna: dokumentumok /// the bárka of Noé with egy kicsi houseikó... ************ Free Flutters -avantgard zajzenekar /// június7-én 23.00 hajnalig, Dante pince /ez a kép nagyban/ **************************************** Új Látásmód Fúzió koncert ///Június 21.00-22.00 Sétatér 2003. máj 21. Gáspár Kornél a zenekar frontférfija, egy személyes telefonbeszélgetés alkalmával megragadta a pillanatot, hogy üdvözölhesse a fesztivál ifjú géniuszait, és azt mondta, hogy Gáspár Kornél üdvözli a fesztivál ifjú géniuszait... > UJ LATASMOD FUZIO - live band: > > Gaspar Kornel > Fagyos Attila > Perjan Robert > Rezidencz Jenõ > Szederkényi Andras > Sipos Tamas > Tarczy Istvan > dj Suefo (Lakatos Sandor) > Benes Bator > Laczko Eva > Kaszaniczky Anna > Fürtös Ilka > Gyerekek! > ime a nevsor + par foto > (leiraskent csak annyi eleg, hogy > "UJ LATASMOD FUZIO - kompromisszummentes zenei alkotomuhely" > koszi: > GK ******************************* Idealisten zenekar /// június6-án 22.00 tõl, Dante pince Az élet ügyes testcsellel elküldte a Minimalistent. Jött helyette az Idealisten. Lassan, de gy?ztük kivárni, jobb dolgunk nem volt... A The Corporation Bázis esõ nap 3.nap A bázis legénysége: A Barátság-Kõolaj kiállítás anyaga: Adjuk az ívet: látványszobrászat, dokumentumok: Uj Látásmód Fúzió fotók: Idealisten the | http://ifigeniusz.poszt.hu/ 2003. november 10. 17:36 A The Corporation Bázison történt audionális megnyilvánulásokat (egyesek szerint büntetések) rögzítettük, hozáférhetõvé tettük az oldalon, plusz majd majd kiadjuk CD formátumban, kb akit érdekel, az mail-en, illetve a vendégkönyvön keresztûl közölheti szándékát, meg+hát véleményezhet. köszi The Corp. *** Ami idáig megtörtént::: http://ifigeniusz.poszt.hu/ the | http://www.festivalcity.hu/bof/upload/corporation/index.htm 2003. november 10. 17:35 élünk :))) oldalaink megújultak: less rá az Angyali utazásra, a Liliomra, a Patti smitthre, az utolsóid?k feszt.ra, a tisztességtudó utcalányra, a cirkuszosra, az Ujdimenzió m?helyre , Erikre A Trüffázra, a Táncalakra, Rebeccához a versikére és a spezial B?F propagandaképekre. jó mulatást, vagy bármi... --- the | www.thecorporation.hu 2003. november 10. 17:32 The Corporation-rõl: A The Corporation m?vészeti szervezetet négyen, képz?m?vészeti egyetemistaként alapítottuk 2000 ?szén: Mátrai Erik, pao, Szenteleki Gábor, The Mike Nylons Figure. Megalapítására fiatal korunkból ered? természetes kíváncsiságunk és lendületünk ösztönzött, de a fellépést szükségessé tette a m?vészet közegében zajló jelenlegi folyamatok, a m?vészet aktuális helyzete és struktúrája Magyarországon, vagy a magyarországi m?vészet megítélése a nagyvilágban - és persze számos más jelleg? társadalmi és gazdasági tendencia amelyek áttételesen hatnak. Meglátásunk szerint a fiatal m?vészek nem eléggé foglalkoztatottak hazánkban. Csak nagyon kevés olyan törekvés van, ami a m?vészek számára önmaguk állandó meghaladását célzó igazi er?próbát jelentene. A próbálkozások amelyek vannak - itt nem csak a a fiatal m?vészekkel foglalkozó magángalériákra gondolok, hanem más m?vészeti rendezvényekre is - sok esetben rosszul m?ködnek, színvonaltalanok, gyenge infrastruktúrával, vagy szerény igényekkel bírnak. Természetesen nem csak ilyen létezik, de mégis leginkább ezzel találkozik a szárnyait bontogató fiatal alkotó. Másokkal is egybehangzó véleményünk szerint korunk m?vészetét is egyéni kvalitások és egyéni teljesítmények határozzák meg. Olyan er?kr?l, törekvésekr?l van szó, amelyek kulcspozíciókat foglalnak el, személyes irányokat mutatnak. Beszélhetünk párhuzamos irányokról, amelyek egymás mellet futva, de egymásra kölcsönhatást gyakorolva tudják létrehozni bennünk a m?vészetr?l alkotott szubjektív képet. Nagyon sokrét? és színes a XX. század végének, a XXI. század elejének m?vészete. Ezzel együtt az információáradat töménysége és gyorsasága, a felhalmozott, publikált és ezáltal a sokak számára hozzáférhet? információ hatalmas mennyisége, a médiumok sokfélesége, hatékonysága és sokszín?sége, a kommunikáció sebessége, méretei és a benne rejl? lehet?ségek, valamint az emberi szokások, gesztusok, érzetek radikális változása mind-mind olyan feladat elé állítják a m?vészeket ami példa nélküli az európai gyöker? m?vészettörténetben. Talán kifejezetten érvényes ez azokra a közép-kelet európai országokra, ahol a m?vészek magatartása és szerepe a társadalomban másként alakult mint a napjaink gazdasági, politikai irányait meghatározó nyugati országok alkotóié. A The Corporation els?sorban azért született, hogy irányt mutasson, bátorságra és függetlenségre tanítson. Mivel a m?vészetnek felel?sségteljes, iránymutató, igazmondó, a dolgok lényegére rámutató szerepe volt - van és lesz mindig - a társadalomban: hatékonyan kell egy kor adott struktúrájába beillesztenie magát, emberivé kell formálnia a lélek nélkül üres és mozdulatlan vázat. // Hogy emblematikus, jól felismerhet? ikonokra van szüksége az biztos, bár hogy az 'ikon' belülr?l milyen, hogyan m?ködik - id?t?l függ? - nem végleges tény. Nem eldönthet? csak a megragadás pillanatában. // A Szervezet kezdeteit?l a szabad m?vészi útkeresést hangsúlyozza. Célja a a m?vészi kifejezési formák és technikák birtokbavétele, a különböz? m?fajok és ágazatok közötti kapcsolatok újbóli felfedezése - ezeken keresztül er?s és él? üzenetek közvetítése. A The Corporation folyamatosan demonstrálja függetlenségét, rámutatva hogy nem a m?vészet hivatott kiszolgálni a politikusok, keresked?k, ítészek perverzióit: semmi esetre sem - a legkevésbé sem - befolyásolhatják ilyen irányból jöv? uralmi törekvések. A The Corporation létrejöttének megértéséhez szükséges látni: a m?vészetben az új médiumok megjelenését, a már létez?k határainak elmosódását, és köztük szoros kölcsönhatások létrejöttét. Természetesen a különböz? m?vészeti ágak, médiumok mindig is hatottak egymásra, de ez ma egy szinte- vagy teljesen-valós idej? nagyon intenzív kölcsönhatás, s?t: együttélés. Ma egy m?vész számára annyi eszköz, médium áll rendelkezésre hogy gondolatainak formát adjon, munkáját elvégezze és egyúttal közvetítse, mint még soha - és ezen eszközök használa is egyre inkább magától értet?d?vé válik. A The Corporation egy integrált szerv (közeg), ami hatékonyan kívánja összegezni és kiegészíteni négy ember egyéni eszközeit, tudását és lehet?ségeit. Ez természetesen egy gondolati egységet követel, feltételez és eredményez. Ezzel a szervezettel képesek vagyunk egyéni elképzeléseinket, vagy közös gondolatainkat, érzeteinket koncentráltan, számos csatornát összekapcsolva közvetíteni. A folyamatban résztvev? elemeket, eszközöket pedig igyekszünk a legmagasabb szinten összehangolni: egyformán fontosnak tartjuk a hagyományosnak tekinthet? és az újonnan felfedezett médiumok használatát. Eszközeink és módszereink: táblaképfestészet, egyedi grafikák, installációk, objektek, performance-ok/akciók, verbális üzenetek, land-art munkák. Ezekkel teljesen egyenrangúan a The Corporation er?sen használja a digitális médiumokat: design, videómunkák, elektronikus-zenei alkotások, szövegek, internet, multimédiás anyagok - az illúziókeltés. Az értelmezés határait sz?kítve: a kísérleti elektronika, kísérleti film(?), a "kísérleti festészet", minden ami kísérleti. Ami pedig formába önti ezeket, az általában a TECHNO ___(cut&paste)__. Ha elfogadjuk a tételt miszerint a m?vészet a társadalmi tudat manifesztációja, akkor a The Corporation az. Világunk egy er?teljes lenyomata, s?t egy analóg világ m?ködése, amely mint egy olyan tükör, ami nem szimpla tükörképet mutat, kontroll és kapaszkodó tud lenni mindenki számára. Ezzel együtt ki kell emelnem a hatékony kommunikációt és a közérthet?séget, mert a The Corporation pont azt a szakadékot igyekszik áthidalni, ami ma az úgynevezett magasm?vészet és a tömegek, a társadalom szélesebb rétege közt megnyílt (ezt a társadalmmi csoportot akár nevezhetjük passzívabb, kevéssé tájékozott és már ennek eredményeként is kevéssé motivált rétegnek). A szakadék betöltése fontos és szükségszer?, mert a túlabsztrahálódott m?vészet elveszítette a széles befogadórétegét - s?t: talán saját magát is elveszti olykor -, így nem tud kell?képpen hatni. A m?vészet pedig pontosan az élettel való együttrezgése miatt hangsúlyozottan kontroll, kapaszkodó, támasz, vagy kiindulási pont a világ rendezéséhez. Mit értünk hatékony kommunikáción és közérthet?ségen? A közérthet?ség semmi esetre sem azt jelenti, hogy azokra a kiürült, sivár frázisokra építünk, amik a már említett szakadékot mélyítik, nem azokat a könnyen járható utakat tapossuk, amelyeken járva csak kiszolgálói lennénk ennek az elfogadhatatlan struktúrának. Ha akarjuk, a mi nyelvünk sem kevésbé absztrakt. De ha megfelel?en ?szinte magyarázatokkal, kapaszkodókkal szegélyezzük eme ösvényt - tehát nem hagyjuk magára teljesen a nagyérdem?t - feloldódik egy határ és a sokszor értetlen szemlél?b?l beavatott lesz az ember. Így válhat mindenki elégedetté, hisz megkaptuk amire vágytunk, a m?vész megértett, a közönség ért?vé vált - és fordítva :). - Persze hozzá kell tennem, van úgy hogy már a teljes magára-hagyás a cél. De ennek értelmét és megélhet?ségét világossá és m?köd?vé kell tennünk - nem a megfejtés szabadságát, az értelmezés szubjektívitásának jogát kell elvennünk az emberekt?l, pusztán segítséget kell nyújtanunk a megértés tisztaságához. Nem azt mondjuk, hogy a The Corporation tele van válaszokkal, megfejtésekkel. Kérdésekkel van tele, s ha válaszokat kap, maga is válaszokat tud adni. A többé-kevésbé életrajz-szer? lista munkáinkról (válogatás): 2000 ?zz (?rhajós logóval): jelenlét az MKE-n a Corpus-pályázaton 2001 tavasz: Penge kiállítás, Óbudai Társaskör Galéria, Budapest kurátor: Kósa János, kiállítók: Tamási Claudia, Györffy László, Mátrai Erik, Szabó Ákos, Szenteleki Gábor 2001 Június: POSZT OFF-fesztivál - Civil Szervezetek Háza, Pécs Váli Video Remix 0.1.: Mátrai Erik, Szenteleki Gábor, Dante Kávéház pince: új elektromoszene: Mike, pao 2001 nyár: Pelikán Galéria, Székesfehérvár: fiatal fehérvári m?vészek tárlata. (Mike pao) 2001 október: Frankhegy, Budapest: Video-mixek, zenei hangügyi idegtépés és kötözés 2001 ??z: M?csarnoki terror-pecsét akció, M?csarnok, Budapest 2001 ??z: The Corporation - Ötödik Égtáj - cím? összm?vészeti fesztivál (a Budapesti ?szi Fesztivál keretein belül) Kultiplex, Budapest Vendégeink: XRC, minimalisten, Optimal, Csiga teaház, munkatárs: OFF 2001 Karácsonya az MKE-n: el?adást tartottunk barátainknak, kollégáinknak, tanárainknak szervezetünk m?ködésér?l, hitvallásáról, céljainkról és az akkor nemrég lezajlott Ötödik Égtáj fesztiválról 2002 tavasz: Barátság Ház, Székesfehérvár: Fiatal filmesek munkái - többekkel együtt mutattunk be mozgóképeket (5. ÉT-os videók felhasználásával) 2002 nyárel??: Apáczai Csere János kiadó-ban - Budapest - koncert és Alvás-Ébredés performance, videókkal. (Az ajándékot a helyszín emberei visszautasították, a közönség megillet?dött) 2002 ??z: Frankhegy, Budapest: pao, Mike, Tam és DAV zenei kollázsa (öröm!:) és a repül? boszorkánnyúl a kereszt felett - installáció. 2002 tavasz: Deutche-Telekom-pályázat a Magyar Képz?m?vészeti Egyetemen: Id?Akna (multikommunikációs UV-kocka installáció: képekkel, videóval, hanggal, fénnyel töltve) 2002 jónius: POSZT OFF-2, Pécs, Uránia mozi: Meditáció cím? kiállítás, vendégeink: L?rincz Lilla, Szenteleki Dóra, Horváth Gábor 2002 nyár: Sóstó dzsembori, Székesfehérvár: szép napos délután, sound-systemekkel felszerelve lokális természetbarát-koncertek és installáció. (Mike, Erik, pao,Trashmouse) 2002 ??z: Méhkasaula, Székesfehérvár: Fehérvári Filmesek Rövidfilmjei között újra szereplés. 2002 tél: Magyar Képz?m?vészeti Egyetem, Budapest: Váli Video Remix 0.2. - Gábor, Erik, és él? elektronikus zenei est: The Mike Nylons Figure, DAV, pao, Tam - az estén új tartalommal töltöttük fel az Id?aknát 2002 tél: M11 - miskolci növendékek a Képz?m?vészeti Egyetemr?l - kiállítás a Miskolci Galériában (a The Corp.-ból Mátrai Erik munkája szerepelt) és él? elektronikus zenei est: Tam, pao, The Mike Nylons Figure, DAV 2002 Nyár: Magyar Képz?m?vészeti Egyetem, Budapest: Szenteleki Gábor "Minden rendben lesz" cím? festményeinek kiállítása, cenzúra ellenes demonstráció 2002 szeptember 11. Csongrád: WTC-projekt, a WTC megtámadásának évfordulója alkalmából felgyujtott land art munka, Mátrai Erik, Horváth Gábor 2002 ??z Gyermely: T?zkocka, egy nézetre komponált lángoló, térillúziót kelt? land- art - Mátrai Erik 2002 november 9.: Enter Fesztivál II., Székesfehérvár: The Corporation templomnak öltözött elektronikus hangszerkezete, videóvetítés, és az Id?akna-installációnk aktuálissá tétele a helyszínen 2002 november vége: Optimalhétf? - Kultiplex, Budapest: Corp.-hangok: Mike, DAV, Tam 2003 február: béketüntetéses a H?sök Terén: The Fenevad Sux - akció aznap este: Autonóm Zóna I. - MU Színház: a tüntetésen felvett videók beolvasztásával videó-mixek és koncert: Mike, pao, DAV, Tam 2003 február-március: Pelikán Galéria, Székesfehérvár - Fiatal Fehérvári M?vészek újra. Mike, pao: printek kiállítása és hangzavarás 2003 áprily: MU Színház, Budapest, Autonóm Zóna II.: "...hétköznapi funk--" c. videómunka, session-zenélés és él? videó-képzés a Lost People és barátai koncertjén 2003 tavasz: Magyar Képz?m?vészeti Egyetem, Budapest: Mátrai Erik, Martin Henrik: Hullám- tér - UV reagens damilból és UV fényb?l épített térillúziót kelt? installáció 2003 tavasz MKE-fal Behind the Mask of War - Mike kapcsolódása Szigeti Gábor és Kiss Miklós m?véhez... utolsó elõtti: 2003 június, POSZT-OFF III - IFI gének.: Barátság-K??laj, A Magyar Képz?m?vészeti Egyetem és meghívott vendégm?vészek kiállítása, Dante kávézó, közelítés galéria - és a fesztiválon koncertek, akciók, állandó hang-kép-szöveg dokumentáció, illetve azonnali alkotás! :) Az aktuális::: Utolsó Idõk elktronikus zenei összmûvészeti fesztivál az erzsébet téri Gödör klubban. Mindez az ördög elrettentése képpen. A csoport szabad.

Vissza a témákhoz

© ULTRAHANG Alapítvány, 2000-2010